Литые оригинальные знаки?

[ввв]

Роман,думаешь меня не волнует этот вопрос ?

Ковырял я разные знаки,в том числе ставил различные эксперименты...

Литой металл своей структурой отличается от штампованного.

Вот тебе один из примеров.Ренген литого Ассмана.Цель эксперемента.Найти концентрацию воздуха.Который присутствует в любом литом изделии.

 

[ввв]

Концентрация воздуха находится без проблем.

[ввв]

ещё

[ввв]

Не на одном бунтовом знаке я этого не нашёл....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 04:06 PM)

Не на одном бунтовом знаке я этого не нашёл....

Зато у них достаточно пор.

Ассманн и бунтовые знаки лились по одной технологии?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 04:15 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 04:06 PM) Не на одном бунтовом знаке я этого не нашёл.... Зато у них достаточно пор. Ассманн и бунтовые знаки лились по одной технологии? Роман,сам процесс литья что под собой подразумевает? и какое бы литьё не было и в какие формы его бы не заливали,там будет воздух,который как попадает вместе с нагретым металлом,так и образуется в результате остывания.   Поверхностные дефекты могут быть вызваны как чистотой штампа(повторяющиеся дефекты),так и качеством поверхности заготовки,так и правильностью настройки оборудования и тех.процесса.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 04:29 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 04:15 PM) QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 04:06 PM) Не на одном бунтовом знаке я этого не нашёл.... Зато у них достаточно пор. Ассманн и бунтовые знаки лились по одной технологии? Роман,сам процесс литья что под собой подразумевает? и какое бы литьё не было и в какие формы его бы не заливали,там будет воздух,который как попадает вместе с нагретым металлом,так и образуется в результате остывания.   Поверхностные дефекты могут быть вызваны как чистотой штампа(повторяющиеся дефекты),так и качеством поверхности заготовки,так и правильностью настройки оборудования и тех.процесса. Денис, Покажи рентген знаков в бунте и сами знаки.   Ассманн изготовлен методом вакуумного литья.   Как тебе такая "штамповка"?

[Роман Сливин]

Или вот это ...

[Роман Сливин]

[ввв]

IMME ампутант

[ввв]

сам знак

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 04:35 PM)

Как тебе такая "штамповка"?

Я же говорил о тех процесе и заготовках.Например на чистоту повехности влияет не только сила сжатия(пресса),но и время воздействия.

В зависимости от силы и времени мы имеем

1.Штамповку.

2..Чеканку.

3.Штамповку с чеканкой.

Наибольшую чистоту и качественный рельеф даёт чеканка.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 05:07 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 04:35 PM) Как тебе такая "штамповка"? Я же говорил о тех процесе и заготовках.Например на чистоту повехности влияет не только сила сжатия(пресса),но и время воздействия. В зависимости от силы и времени мы имеем 1.Штамповку. 2..Чеканку. 3.Штамповку с чеканкой. Наибольшую чистоту и качественный рельеф даёт чеканка. Не мог бы объяснить подробно процессы?

[Роман Сливин]

И если не трудно подробней об образовании воздушных пузырей в металле. Я как-то упустил этот момент.

[ввв]

на скорую

 

http://delta-grup.ru/bibliot/1/36.htm

http://www.mintspb.ru/fabrication.php

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 05:29 PM)

на скорую http://delta-grup.ru/bibliot/1/36.htm http://www.mintspb.ru/fabrication.php

Не ... Денис, на скорую не пойдет.

Ты же делаешь выводы не на основании этого текста.

 

Кстати о литье ... ты знаешь об удельном весе металла и как он влияет на образование пор? Или о депонировании при литье?

 

Мне как-то пришлось руководить лабораторией с литейным производством. Одна из главных задач - отсутствие пор при литье. Дело в том, что после литья изделие покрывали высоко или низкотемпературной керамикой, а это происходит в печи. Если при литье в металле останутся поры, то покрытие будет "газовать".

 

 

Все это в купе мне и не дает покоя. А еще немцы пишут про литье ...

[ввв]

не раз показывали уже эту фотку в темах по мороженному мясу

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:10 PM)

не раз показывали уже эту фотку в темах по мороженному мясу

И ...

[ввв]

Роман,как я понимаю,все свои идеи по ювелирному серийному литью,немцы воплотили в жизнь уже после (или на рубеже) 1942г..уже работая с цынком.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:13 PM)

Роман,как я понимаю,все свои идеи по ювелирному серийному литью,немцы воплотили в жизнь уже после (или на рубеже) 1942г..уже работая с цынком.

А вот это серьезная ошибка.

Они лили серийно еще задолго до этого.

А вот вакуумное литье действительно серийно запустили в 1943-44 гг.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 06:12 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:10 PM) не раз показывали уже эту фотку в темах по мороженному мясу  И ... и тишина.... У меня тоже непонятки,из за незнания иноземчины.Хотя конечно по схеме я понимаю о чём речь.     Роман,я не отрицаю применение литья,просто по моим наблюдениям оно появилось познее...

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:16 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 06:12 PM) QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:10 PM) не раз показывали уже эту фотку в темах по мороженному мясу  И ... и тишина.... У меня тоже непонятки,из за незнания иноземчины.Хотя конечно по схеме я понимаю о чём речь.     Роман,я не отрицаю применение литья,просто по моим наблюдениям оно появилось познее... Денис, Ну что ты ... Литье из цветного металла известно с Бронзового века.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 06:15 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:13 PM) Роман,как я понимаю,все свои идеи по ювелирному серийному литью,немцы воплотили в жизнь уже после (или на рубеже) 1942г..уже работая с цынком. А вот это серьезная ошибка. Они лили серийно еще задолго до этого. А вот вакуумное литье действительно серийно запустили в 1943-44 гг. Роман,я не имею ввиду литьё из чугуна(ек1813 и т.д.). Я про литьё из цветных металлов в крупносерийном производстве (плакетки тоже не в счёт)

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:19 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 06:15 PM) QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:13 PM) Роман,как я понимаю,все свои идеи по ювелирному серийному литью,немцы воплотили в жизнь уже после (или на рубеже) 1942г..уже работая с цынком. А вот это серьезная ошибка. Они лили серийно еще задолго до этого. А вот вакуумное литье действительно серийно запустили в 1943-44 гг. Роман,я не имею ввиду литьё из чугуна(ек1813 и т.д.). Я про литьё из цветных металлов в крупносерийном производстве (плакетки тоже не в счёт) Я тоже это имею ввиду. Про Бронзовый век шучу. Из цветного металла лили еще в 19 веке. Штамповка не применялось до или после. Она применялась параллельно. Никто не станет лить тагунгабцайхены, особенно если их миллион. А вот изготавливать знаки мелкосерийные, да еще с признаками ювелирного искусства - это запросто. Я кстати привел фрагменты известной фирмы, славящейся своим качеством.

[ввв]

Знаю что ты про Юнкер,качество было у неё,да во времена рейха сплыло...

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:32 PM)

Знаю что ты про Юнкер,качество было у неё,да во времена рейха сплыло...

Качество литья?

 

Ты знаешь, что русские ордена из бронзы сплошь литье?

А русская ювелирная школа - сплошь немцы. Вот такие хитросплетения.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 06:40 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:32 PM) Знаю что ты про Юнкер,качество было у неё,да во времена рейха сплыло... Качество литья?   Общая культура...

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:47 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 06:40 PM) QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 06:32 PM) Знаю что ты про Юнкер,качество было у неё,да во времена рейха сплыло... Качество литья?   Общая культура... Так у всех было. Падало качество сплава+экономия временных затрат+возросшие партии+увеличение номенклатуры.

[ввв]

Первые цинковые люфт знаки были очень качественными,да и последние тоже,если не брать во внимание финишную отделку...

 

Основные проблемы наблюдаем именно на бунте.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 07:37 PM)

Первые цинковые люфт знаки были очень качественными,да и последние тоже,если не брать во внимание финишную отделку... Основные проблемы наблюдаем именно на бунте.

Правильно.

Это совсем другой сплав со своими характеристиками.

Потом и он деградировал до кригсметалла.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 07:48 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 07:37 PM) Первые цинковые люфт знаки были очень качественными,да и последние тоже,если не брать во внимание финишную отделку... Основные проблемы наблюдаем именно на бунте. Правильно. Это совсем другой сплав со своими характеристиками. Потом и он деградировал до кригсметалла. Так может бунт тоже "деградировал"? На ранних знаках мы такой проблемы не видим.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 07:53 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 07:48 PM) QUOTE (ввв @ Nov 6 2009, 07:37 PM) Первые цинковые люфт знаки были очень качественными,да и последние тоже,если не брать во внимание финишную отделку... Основные проблемы наблюдаем именно на бунте. Правильно. Это совсем другой сплав со своими характеристиками. Потом и он деградировал до кригсметалла. Так может бунт тоже "деградировал"? На ранних знаках мы такой проблемы не видим. Конечно состав деградировал, но способ остался тот же.