покрытие знаков.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Прелогаю обсудить и выставить примеры покрытия.

И наконец придем к правильной системе описания этих покрытий

 

[ввв]

Нужная и интересная тема,но есть технические сложности.Многое зависит от фотографа или возможностей сканера.

[ввв]

Вот для почина детали U-BOOT от R.K.

[ввв]

какие мысли по покрытию?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 12:46 PM)

какие мысли по покрытию?

Нитрокраска с металлической пылью. Нанесли тонким слоем и не выдержали время обжига.

Как вариант?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2008, 01:34 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 12:46 PM) какие мысли по покрытию? Нитрокраска с металлической пылью. Нанесли тонким слоем и не выдержали время обжига. Как вариант? Ром,это покрытие стойкое к растворителю.... ....и зачем нитрокраске отжиг??? Повышенная температура нужна только для быстрой сушки,если её не дать,то краска всё равно со временем высохнет.   Сей час есть двухкомпанентные краски(с отвердителем),но я не знаю,были ли они тогда...

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 02:22 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2008, 01:34 PM) QUOTE (ввв @ Nov 4 2008, 12:46 PM) какие мысли по покрытию? Нитрокраска с металлической пылью. Нанесли тонким слоем и не выдержали время обжига. Как вариант? Ром,это покрытие стойкое к растворителю.... ....и зачем нитрокраске отжиг??? Повышенная температура нужна только для быстрой сушки,если её не дать,то краска всё равно со временем высохнет.   Сей час есть двухкомпанентные краски(с отвердителем),но я не знаю,были ли они тогда... Зачем отжиг? Ну ты меня удивил. Для быстрой сушки, это экономия времени. Они за это бились, выполняя предписания 4-х летнего плана, а ты зачем!

[ввв]

Как я понимая отжик и высокотемпературная сушка,это разные понятия и разный техпроцесс.

 

[balthasar]

Под словом отжиг современные ювелиры понимают нагрев металла для изменения его пластических свойств.

Роман, видимо, имеет в виду сушку при высокой температуре. Но я считаю, что её применяли НЕ для экономии времени, а для увеличения адгезии (взаимопроникновения) красти и металла для увеличения химической и механической стойкости покрытия.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Nov 9 2008, 01:50 PM)

Под словом отжиг современные ювелиры понимают нагрев металла для изменения его пластических свойств. Роман, видимо, имеет в виду сушку при высокой температуре. Но я считаю, что её применяли НЕ для экономии времени, а для увеличения адгезии (взаимопроникновения) красти и металла для увеличения химической и механической стойкости покрытия.

Время играло не последнюю роль. Так как есть специальные нравоучения, что из-за того, что в погоне за экономией, производители не выдерживают время определенное для процедуры специально разработаными правилами.

Не могу сказать правильно, но при сушке эмаль/краска/лак лучше "запекаются" на основе.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 04:31 AM)

Как я понимая отжик и высокотемпературная сушка,это разные понятия и разный техпроцесс.

Аааа ... так тебя не покрытия интересуют, а названия процесов?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 01:57 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 04:31 AM) Как я понимая отжик и высокотемпературная сушка,это разные понятия и разный техпроцесс. Аааа ... так тебя не покрытия интересуют, а названия процесов? Нет,меня интересует и то и это.Кроме того думаю,что покрытие напрямую связанно с этими терменами. Почему часть эмали снимается раствором(легко!) другая НЕТ?!   Пример2 ЕК-2. Был в минте,пока я раствором не прошёлся

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем ввв

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 03:37 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 01:57 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 04:31 AM) Как я понимая отжик и высокотемпературная сушка,это разные понятия и разный техпроцесс. Аааа ... так тебя не покрытия интересуют, а названия процесов? Нет,меня интересует и то и это.Кроме того думаю,что покрытие напрямую связанно с этими терменами. Почему часть эмали снимается раствором(легко!) другая НЕТ?!   Пример2 ЕК-2. Был в минте,пока я раствором не прошёлся Нитрокрасители немецкое изобретение 20-х годов.   Денис, зачем минтовый знак проходить раствором?

[ввв]

Пример 3.На одном знаке (PAB AS в треугольнике) применено двойное покрытие.

Реверс,серебристая краска,нанесена тонким слоем.Легко снимается раствором и при мех. воздействии.

 

На гурте видна другая эмаль.Твёрдая,но хрупкая(откалывается),раствор на неё не оказывает не какого воздействия.

[ввв]

.... вот эта эмаль на аверсе.Она зеркальная(на фото плохо виден этот момент)

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 03:44 PM)

Денис, зачем минтовый знак проходить раствором?

Роман,рамка была в краске + сама краска лежала странно(как мне показалось) вот и решил докопаться до истинны

Да,он ещё не магнитный,серцевина похоже на цинк.

[balthasar]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 06:03 PM)

Пример 3.На одном знаке (PAB AS в треугольнике) применено двойное покрытие. Реверс,серебристая краска,нанесена тонким слоем.Легко снимается раствором и при мех. воздействии.

Может из балончика прошлись?

Такое почему-то очень часто встречается на недорогих дневных значках.

[ввв]

QUOTE (balthasar @ Nov 9 2008, 04:12 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 06:03 PM) Пример 3.На одном знаке (PAB AS в треугольнике) применено двойное покрытие. Реверс,серебристая краска,нанесена тонким слоем.Легко снимается раствором и при мех. воздействии. Может из балончика прошлись? Такое почему-то очень часто встречается на недорогих дневных значках. Что значит дневной знак?   Про болончик это конечно круто... однако замечу,что везде на гурте лежит другая эмаль или голый цинк(точнее на внешнем гурте,"твёрдая эмаль",на внутреннем в основном голый цинк).Перепыла не где нету.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 04:03 PM)

Пример 3.На одном знаке (PAB AS в треугольнике) применено двойное покрытие. Реверс,серебристая краска,нанесена тонким слоем.Легко снимается раствором и при мех. воздействии. На гурте видна другая эмаль.Твёрдая,но хрупкая(откалывается),раствор на неё не оказывает не какого воздействия.

Хм, есть у меня знаки AS с таким покрытием ... попробовал растворителем и ничего не стерлось.

Покрывать оборотную сторону покрытием которое так легко стирается - значит пачкать мундир.

[ввв]

Пример 4(РАВ Frank & Reif).Весь знак имеет однородное покрытие(светлосерое,толстое,стойкое к мех.воздействию и раствору).

Но на часте элементов аверса(паук,пулемёт,ленточка венка) хромированное зеркальное покрытие.Нанесено с ювелирной точьностью.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 04:09 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 03:44 PM) Денис, зачем минтовый знак проходить раствором?  Роман,рамка была в краске + сама краска лежала странно(как мне показалось) вот и решил докопаться до истинны Да,он ещё не магнитный,серцевина похоже на цинк. Так может знак был покрашен. Насчет минта это ты конечно загнул.   Был у меня крест с матовым хорошим покрытием, красиво лежало. Так я его не растворителем, а теплой водой с мылом помыл и вся краска потекла. Продавец видно придал товарный вид.

[ввв]

....

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем ввв

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:35 PM)

Так может знак был покрашен. Насчет минта это ты конечно загнул. Был у меня крест с матовым хорошим покрытием, красиво лежало. Так я его не растворителем, а теплой водой с мылом помыл и вся краска потекла. Продавец видно придал товарный вид.

Почему загнул? Серцевина имела 100% покрытие,рамка не имела(и не имеет ) повреждений.

Если подкрашивали,то где остатки старой эмали???

Возможно для цинка были отклонения в технологии покраски(как и само применение таких серцевин) применительно к производству ЕК.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 04:41 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:35 PM) Так может знак был покрашен.  Насчет минта это ты конечно загнул.  Был у меня крест с матовым хорошим покрытием, красиво лежало. Так я его не растворителем, а теплой водой с мылом помыл и вся краска потекла. Продавец видно придал товарный вид. Почему загнул? Серцевина имела 100% покрытие,рамка не имела(и не имеет ) повреждений. Если подкрашивали,то где остатки старой эмали??? Возможно для цинка были отклонения в технологии покраски(как и само применение таких серцевин) применительно к производству ЕК. Денис на скане виден металл основы на прожилках листьев. Но это не имеет отношения к теме. Как и то был перекрас и есть ли остатки (лень сканировать и стрелочками показывать). Ты сам не видишь места которые не прокрасились второй раз? Твой крест имеет отношение к покрытиям Третьего Рейха?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:32 PM)

Хм, есть у меня знаки AS с таким покрытием ... попробовал растворителем и ничего не стерлось. Покрывать оборотную сторону покрытием которое так легко стирается - значит пачкать мундир.

Я же не где не написал,что краска пачкает(оставляет следы)

 

Нельзя привязывать определённое покрытие к конкретному производителю.

Даже в пределах одного производителя,при выпуске одного типа знака была масса вариантов по покрытю.Например на РАВ Hermann Aurich только я видел ЧЕТЫРЕ типа покрытия.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 04:47 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:32 PM) Хм, есть у меня знаки AS с таким покрытием ... попробовал растворителем и ничего не стерлось. Покрывать оборотную сторону покрытием которое так легко стирается - значит пачкать мундир. Я же не где не написал,что краска пачкает(оставляет следы)   Нельзя привязывать определённое покрытие к конкретному производителю. Даже в пределах одного производителя,при выпуске одного типа знака была масса вариантов по покрытю.Например на РАВ Hermann Aurich только я видел ЧЕТЫРЕ типа покрытия. А я не привязываю. Лишь констатирую факт, что у минензухера, пехотника и танка, что имею на руках покрытие на обороте не стирается.   Это я пишу, что покрытие которое стерается растворителем будет пачкать мундир.

[balthasar]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 06:29 PM)

QUOTE (balthasar @ Nov 9 2008, 04:12 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 06:03 PM) Пример 3.На одном знаке (PAB AS в треугольнике) применено двойное покрытие. Реверс,серебристая краска,нанесена тонким слоем.Легко снимается раствором и при мех. воздействии. Может из балончика прошлись? Такое почему-то очень часто встречается на недорогих дневных значках. Что значит дневной знак?   Дневной значёк - посвященный какому-нибудь событию. На них часто встречается с одной стороны подобное покрытие, не стойкое к мех.воздействию и растворителям. Я всегда считал это современным творчеством.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:46 PM)

Денис на скане виден металл основы на прожилках листьев. Но это не имеет отношения к теме. Как и то был перекрас и есть ли остатки (лень сканировать и стрелочками показывать). Ты сам не видишь места которые не прокрасились второй раз? Твой крест имеет отношение к покрытиям Третьего Рейха?

Роман,не надо стрелок.Ты ведь не знаеш каким он был,пока не попал в мои руки

Конечно,то что было в начале двадцатого века,тоже надо знать.Многие технологии остались на протяжении всего 3Р.

 

Это ещё фото того ЕК,и обьяснение,почему я решил попробывать раствор.

Кстати рамочка из жёлтого металла.....

[ввв]

QUOTE (balthasar @ Nov 9 2008, 05:08 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 06:29 PM) QUOTE (balthasar @ Nov 9 2008, 04:12 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 06:03 PM) Пример 3.На одном знаке (PAB AS в треугольнике) применено двойное покрытие. Реверс,серебристая краска,нанесена тонким слоем.Легко снимается раствором и при мех. воздействии. Может из балончика прошлись? Такое почему-то очень часто встречается на недорогих дневных значках. Что значит дневной знак?   Дневной значёк - посвященный какому-нибудь событию. На них часто встречается с одной стороны подобное покрытие, не стойкое к мех.воздействию и растворителям. Я всегда считал это современным творчеством. А смысл?Красить реверс не трогая аверса!

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:50 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 04:47 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:32 PM) Хм, есть у меня знаки AS с таким покрытием ... попробовал растворителем и ничего не стерлось. Покрывать оборотную сторону покрытием которое так легко стирается - значит пачкать мундир. Я же не где не написал,что краска пачкает(оставляет следы)   Нельзя привязывать определённое покрытие к конкретному производителю. Даже в пределах одного производителя,при выпуске одного типа знака была масса вариантов по покрытю.Например на РАВ Hermann Aurich только я видел ЧЕТЫРЕ типа покрытия. А я не привязываю. Лишь констатирую факт, что у минензухера, пехотника и танка, что имею на руках покрытие на обороте не стирается.   Это я пишу, что покрытие которое стерается растворителем будет пачкать мундир. Не знаю,у меня не пачкает,стирается сразу и всё.Значимого следа на ткани и бумаги нет. У меня другие мысли.Скорей всего это что то типа грунта.Промежуточный слой между металлом и основной эмалью. У меня есть примеры такого грунта,но жёлтого цвета, и он хорошо проглядывает под основным,серебрянным покрытием(РАВ RK и НА).

[balthasar]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 07:25 PM)

QUOTE (balthasar @ Nov 9 2008, 05:08 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 06:29 PM) QUOTE (balthasar @ Nov 9 2008, 04:12 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 06:03 PM) Пример 3.На одном знаке (PAB AS в треугольнике) применено двойное покрытие. Реверс,серебристая краска,нанесена тонким слоем.Легко снимается раствором и при мех. воздействии. Может из балончика прошлись? Такое почему-то очень часто встречается на недорогих дневных значках. Что значит дневной знак?   Дневной значёк - посвященный какому-нибудь событию. На них часто встречается с одной стороны подобное покрытие, не стойкое к мех.воздействию и растворителям. Я всегда считал это современным творчеством. А смысл?Красить реверс не трогая аверса! Сам не понимаю. Но поверь мне, на дешёвых значках это часто встречается. Иногда покрашен только аверс:

[ввв]

Что значит дешёвые?

В то время думаю разница в цене была не значительная(во всяком случае с пех.знаками)

А технологии вообще должны быть одинаковые.

 

Значит думаеш,что это происки современных реставраторов?