Помогите определить форму

[Losebrat]

Добрый день! Помогите определить форму на фотографии.

На фото мой предок Тарасов, жил и обучался в г. Ставрополе. (так же сложно сказать точное имя из-за невозможности датирования фото)

По моему мнению на фото форма гимназиста, но похожих фотографий форм по Ставрополю у гимназистов я не нашел (например на госкаталог), не могу обьяснить наличие пуговицы на воротнике и наличие погон, так как на формах гимназий они не предусматривались.

Могли ли пришивать погоны на форму гимназистов в добровольческой армии?

Буду благодарен любой помощи!

ВНИМАНИЕ !!!- Пожалуйста ознакомьтесь с правилами раздела. Это важно!!  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338 . После этого загрузите все изображения в соответствии с правилами.

[Losebrat]

фото из личной колекции моей семьи, на данный момент это единственный скан, который могу предоставить

[term100]

фото из личной колекции моей семьи, на данный момент это единственный скан, который могу предоставить

Уважаемый Коллега, по данному скану можно лишь определить кавалерийскую принадлежность мундира.Я  попытался обработать фото сам ,исходя из обработки ,предположу ,что это 16-й Драгунский  Тверской полк .Более  точнее можно говорить при наличии сканов

[Losebrat]

 

фото из личной колекции моей семьи, на данный момент это единственный скан, который могу предоставить

Уважаемый Коллега, по данному скану можно лишь определить кавалерийскую принадлежность мундира.Я  попытался обработать фото сам ,исходя из обработки ,предположу ,что это 16-й Драгунский  Тверской полк .Более  точнее можно говорить при наличии сканов

 

 

Спасибо за ответ! Прикладываю сканы, в более хорошем разрешении уже не получится.

Так же в личном архиве нашлась обрезанная фотография, датировки нет, на обороте надписей нет, кто это установить не удалось.

Возможно по ней можно хоть что-то сказать? Что за белая рубашка? Мундиры у сослуживцев?

Заранее спасибо!

[term100]

Все же на мой взгляд это Тверской драгун. Полк стоял в Грузии ,в Тифлисской Губернии в Дедоплис Цкаро.По русски это место именовалось Царские Колодцы,хотя если быть точным ,то Царицыны Родники. В советские годы ,это место называлось Цители Цкаро -Красные Родники.   На второй фотографии скорее всего студенты одного из Императорских Университетов.

[visantiec]

Все же на мой взгляд это Тверской драгун.

Боря, добрый вечер, у тверских драгун клапан на воротнике был красным, а тут что-то типа петлицы с явным просветом виднеется...

[term100]

 

Все же на мой взгляд это Тверской драгун.

Боря, добрый вечер, у тверских драгун клапан на воротнике был красным, а тут что-то типа петлицы с явным просветом виднеется...

 

Так петлицы Георгиевские ,как и полагалось ,между ними клапан малиновый виден,а ворот мундирный.

[visantiec]

Так петлицы Георгиевские ,как и полагалось ,между ними клапан малиновый виден,а ворот мундирный.

 

У офицеров этого полка были петлицы "За военное отличие", в справочниках Шенка информации о Георг.петлицах у н.ч. нет. 

[visantiec]

http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istTveDr.htm

[term100]

http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istTveDr.htm

Тогда с таким сочетанием остается Северский полк. ,но мне корона на погоне Русской видится,хотя какое там точное распознавание при таком скане. Но мне попадали Тверцы с Георгиевскими петлицами при погонах с вензелем Цесаревича. Нарушение ,но видно носили по примеру офицеров. Нижегородцы исключаются ,ворот не того цвета и газырей нет на мундире.Вот смотри ,выкадровка с фото из моей коллекции. Два Тверца ,у одного мундир царского цвета у другого черный. У того кто в черном мундире георгиевская петлица нашита на клапан ворота. В стекло на подлиннике отчетливо видно. 

[А.В.В.]

А вот что у Звегинцова:

 

1882.31.10......У нижних чинов,на воротнике петлицы...в полках...георгиевские в 2 ряда у 44,45 ….с пуговицей посередине.

 

То же на 1897 год.

[visantiec]

По поводу георгиевских петлиц у тверских драгун, полагаю, Звегинцов, как у него бывает, ошибается...

[visantiec]

http://forum.vgd.ru/148/61760/5140.htm

[А.В.В.]

По поводу георгиевских петлиц у тверских драгун, полагаю, Звегинцов, как у него бывает, ошибается...

Кирилл,ну,с этим не поспоришь,конечно,есть спорные вопросы.

 

Но он упорно повторяет,начиная с 1882 года...Мало того,в 1914 году нижние чины Северского полка получают на грудь мундира 6-гнёздные газыри (приказ по ВВ № 237) ,обшитые георгиевской тесьмой сверху и снизу. 6 годами ранее такое же отличие получил Нижегородский полк...

 

С петлицами,конечно,непонятно,а вот георгиевская тесьма на газырях,судя по тому,что указан № Приказа,была.

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем А.В.В.

[visantiec]

С петлицами,конечно,непонятно,а вот георгиевская тесьма на газырях,судя по тому,что указан № Приказа,была.

Александр, добрый день! Если есть номера приказов, надо их смотреть....

[visantiec]

Приказ...

[term100]

Кирилл,если фото топикстартера ,периода войны,то возможно мундир второго срока  и тогда портретируемый носит старое обмундирование,если он Северец ,или запасник. А если Тверец ,то имеет место нарушение формы. Кстати показанное мной фото.Но опять же на фото  прибор золотой а Северцев он был Серебряный. Опять приходим к Тверцам и нарушению ими формы  . На приведенном мной фрагменте петлицы есть. 

[А.В.В.]

В тему.

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем А.В.В.

[visantiec]

Александр, в последнем сообщении н.ч. каких полков? Северцы и...? 

[term100]

Александр, в последнем сообщении н.ч. каких полков? Северцы и...? 

Кирилл ,а что скажешь по моей выкадровке?

[visantiec]

 

Александр, в последнем сообщении н.ч. каких полков? Северцы и...? 

Кирилл ,а что скажешь по моей выкадровке?

 

Боря, скажу честно, я там петлиц - у правого н.ч. - не вижу...Возможно, они там есть, но качество, сам понимаешь, низкое...

[А.В.В.]

Александр, в последнем сообщении н.ч. каких полков? Северцы и...? 

Да,Кирилл - Северцы.

[А.В.В.]

 

По поводу георгиевских петлиц у тверских драгун, полагаю, Звегинцов, как у него бывает, ошибается...

Кирилл,ну,с этим не поспоришь,конечно,есть спорные вопросы.

 

Но он упорно повторяет,начиная с 1882 года...Мало того,в 1914 году нижние чины Северского полка получают на грудь мундира 6-гнёздные газыри (приказ по ВВ № 237) ,обшитые георгиевской тесьмой сверху и снизу. 6 годами ранее такое же отличие получил Нижегородский полк...

 

С петлицами,конечно,непонятно,а вот георгиевская тесьма на газырях,судя по тому,что указан № Приказа,была.

 

Кирилл,я и цитирую,чтобы внести ясность...Имел ввиду Северский полк. Не Тверской. И разговор-то весь вёл не по Тверцам.

А что касается их - то да,не было георгиевских петлиц у н.ч.

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем А.В.В.

[term100]

 

 

Александр, в последнем сообщении н.ч. каких полков? Северцы и...? 

Кирилл ,а что скажешь по моей выкадровке?

 

Боря, скажу честно, я там петлиц - у правого н.ч. - не вижу...Возможно, они там есть, но качество, сам понимаешь, низкое...

 

Петлицы есть. Я это сейчас покажу. Само фото довольно блеклое и маленькое.  Но факт налицо петлицы есть. Как нарушение но есть.