Перейти к содержанию

пряга с тризубом


Рекомендуемые сообщения

Имеется в наличии такая вот пряжка.

Может кто в курсе, что это за зверь, насколько он редок и какова его стоимость в таком сохране?

post-411-1328377165_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОУН, изредка встречаются. Похожа на оригинал, но т.к. единого образца не было, то и общепризнанных критериев подлинности нет. Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Feb 4 2012, 09:42 PM)
ОУН, изредка встречаются. Похожа на оригинал, но т.к. единого образца не было, то и общепризнанных критериев подлинности нет.

Оригинал, оригиналsmile.gif...

1000% гарантии даю, так ка я лично своими руками её из земли на свет Божий поднял.

Насколько часто такие находятся или проскакивают в продажах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А могла ли такие пряжки носить украинская вспомогательная полиция?

В УПА, в основном, носили либо самодельные, либо трофейные пряги. А эта имеет вид законченого заводского (фабричного) изделия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Считаю, что это ОУНовцы. Вспомогательная полиция на оккупированной территории носила полицейскую форму черного цвета с повязкой и нашивками со свастикой и надписами на немецком языке. Ношение трезуба в качестве официальной эмблемы немцами не поощрялось, только к 1944 году появились нашивки с трезубом. Воможно, что на снимке бойцы местной самообороны, которая позже примкнула к УПА.

В книге Ульянова "Предатели. Облик" такие головные уборы атрибутированы, как ОУНовские. К вспомогательной полиции они никакого отношения не имеют.

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понятно. Спасибо за ответы.

Если никто больше не отписАлся в этой теме, значит эту версию

будем считать единственной и правильной...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Feb 5 2012, 08:40 PM)
Считаю, что это ОУНовцы. Вспомогательная полиция на оккупированной территории носила полицейскую форму черного цвета с повязкой и нашивками со свастикой и надписами на немецком языке. Ношение трезуба в качестве официальной эмблемы немцами не поощрялось, только к 1944 году появились нашивки с трезубом. Воможно, что на снимке бойцы местной самообороны, которая позже примкнула к УПА.
В книге Ульянова "Предатели. Облик" такие головные уборы атрибутированы, как ОУНовские. К вспомогательной полиции они никакого отношения не имеют.

Плохиш, простите, но познания Ваши в этом вопросе весьма ограничены.

На представленных фото именно украинская вспомогательная полиция на территории Генерал-Губернаторства (куда входили современные Львовская, Ивано-Франковская, часть Тернопольской области). И образец пряжки, представленный в первом посте, вначале появился именно у них. И не десятки, а сотни полицейских такие носили и явно они изготавливались централизованно). А уж потом такие пряжки, естественно, использовали в УПА в некотором количестве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (badjoger @ Feb 4 2012, 09:47 PM)
лично своими руками её из земли на свет Божий поднял.

А где поднята, если не секрет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Семён @ Feb 7 2012, 01:50 PM)
QUOTE (badjoger @ Feb 4 2012, 09:47 PM)
лично своими руками её из земли на свет Божий поднял.

А где поднята, если не секрет?

Ну почему же секрет. Поднята в Ивано-Франковской области.

Если когда-нибудь надумаю её продать, то покупателю могу сообщить точные координаты (по навигатору), если, конечно, оно ему надо будетsmile.gif...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (doctor_m @ Feb 7 2012, 01:24 PM)
QUOTE (Плохиш @ Feb 5 2012, 08:40 PM)
Считаю, что это ОУНовцы. Вспомогательная полиция на оккупированной территории носила полицейскую форму черного цвета с повязкой и нашивками со свастикой и надписами на немецком языке. Ношение трезуба в качестве официальной эмблемы немцами не поощрялось, только к 1944 году появились нашивки с трезубом. Воможно, что на снимке бойцы местной самообороны, которая позже примкнула к УПА.
В книге Ульянова "Предатели. Облик" такие головные уборы атрибутированы, как ОУНовские. К вспомогательной полиции они никакого отношения не имеют.

Плохиш, простите, но познания Ваши в этом вопросе весьма ограничены.

На представленных фото именно украинская вспомогательная полиция на территории Генерал-Губернаторства (куда входили современные Львовская, Ивано-Франковская, часть Тернопольской области). И образец пряжки, представленный в первом посте, вначале появился именно у них. И не десятки, а сотни полицейских такие носили и явно они изготавливались централизованно). А уж потом такие пряжки, естественно, использовали в УПА в некотором количестве.

Ну приблизительно так мне и объяснили. А я хотел просто удостовериться в правдивости информации.

Спорить в этой теме не хотел, так как не специалист и верю всем на слово.

Значит всё таки полиция? Ну, вернее, пряжка для полиции, а носить мог кто угодно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (doctor_m @ Feb 7 2012, 01:24 PM)
Плохиш, простите, но познания Ваши в этом вопросе весьма ограничены.
На представленных фото именно украинская вспомогательная полиция на территории Генерал-Губернаторства (куда входили современные Львовская, Ивано-Франковская, часть Тернопольской области). И образец пряжки, представленный в первом посте, вначале появился именно у них. И не десятки, а сотни полицейских такие носили и явно они изготавливались централизованно). А уж потом такие пряжки, естественно, использовали в УПА в некотором количестве.

Буду признателен, если Вы дадите ссылку в подтверждение своих слов. Пока можете прочитать вот это:

http://www.warmech.ru/karateli/upa1.html

Если Вы считаете, что вспомогательная оккупационная полиция могла носить такую опереточную форму без малейших признаков германства, то Вы заблуждаетесь. На снимках местная "самооборона", не имевшая никакого отношения к украинскому шуцманству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Feb 7 2012, 10:20 PM)
QUOTE (doctor_m @ Feb 7 2012, 01:24 PM)
Плохиш, простите, но познания Ваши в этом вопросе весьма ограничены.
На представленных фото именно украинская вспомогательная полиция на территории Генерал-Губернаторства (куда входили современные Львовская, Ивано-Франковская, часть Тернопольской области). И образец пряжки, представленный в первом посте, вначале появился именно у них. И не десятки, а сотни полицейских такие носили и явно они изготавливались централизованно). А уж потом такие пряжки, естественно, использовали в УПА в некотором количестве.

Буду признателен, если Вы дадите ссылку в подтверждение своих слов. Пока можете прочитать вот это:

http://www.warmech.ru/karateli/upa1.html

Если Вы считаете, что вспомогательная оккупационная полиция могла носить такую опереточную форму без малейших признаков германства, то Вы заблуждаетесь. На снимках местная "самооборона", не имевшая никакого отношения к украинскому шуцманству.

Тут вы правы, эти "опереточные" ребята не имеют ни малейшего отношения к украинскому шуцманству. И нет на них признаков германства. Но это относительно. Вашу ссылку посмотрел. С. Дробязко - серьезный источник. Не спорю. В подтверждение своих слов ссылок никаких давать не буду. Если у вас нет книги того же С.Дробязко "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС", то потрудитесь спросить у знакомых или скачать из интернета. Прочтите пояснения на странице 28 к соседней цветной иллюстрации. Там изображен офицер "опереточной" полиции Генерал-Губернаторства, представитель вспомогательной службы, о которой вам приходится слышать, как понял, впервые.

Что ж еще добавить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коль скоро у Вас есть книжка, так и покажите эту иллюстрацию.

Вспомогательная полиция - это подразделение немецкой полиции на оккупированной территории, её форма хорошо известна и описана. Никогда в составе немецкой полиции не было людей в сугубо национальных костюмах, без утвержденных немцами знаков различия.

Если "самооборону" Вы считаете "вспомогательной полицией", то не буду Вас разубеждать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немцы как раз такие знаки различия для украинской полиции в ГГ и утверждали.

Если поленились сами поискать, то вот ссылка.

Если облом ссылку просмотреть - то читайте и смотрите тут фрагмент.

http://lib.rus.ec/b/244642/read

 

1. Командир роты батальона «Роланд», 1941 г.

2. Капрал украинского полицейского батальона, 1944 г.

3. Майстер (старший унтер-офицер) украинской полиции Генерал-губернаторства, 1943 г.

 

Украинская гражданская полиция на территории Генерал-губернаторства носила темно-синюю униформу: китель, брюки-галифе и кепи с красным кантом для нижних чинов и серебряным — для офицеров. Знаками различия служили погоны: синие — у рядовых и унтер-офицеров и красные — у офицеров. На воротники нашивались красные петлицы с зубчаткой, а на головные уборы — круглые кокарды с голубым трезубцем на желтом поле. На левом рукаве все чины гражданской полиции носили красную ленту с надписью «General-Gouvernement» (Генерал-губернаторство) — такую же, как носила польская полиция (фиг. З).

 

 

Только поправлю немного сергея - лента носилась на правом рукаве, а не на левом.

post-411-1328690825_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (doctor_m @ Feb 8 2012, 12:47 PM)
Немцы как раз такие знаки различия для украинской полиции в ГГ и утверждали.
Если поленились сами поискать, то вот ссылка.
Если облом ссылку просмотреть - то читайте и смотрите тут фрагмент.
http://lib.rus.ec/b/244642/read

1. Командир роты батальона «Роланд», 1941 г.
2. Капрал украинского полицейского батальона, 1944 г.
3. Майстер (старший унтер-офицер) украинской полиции Генерал-губернаторства, 1943 г.


Украинская гражданская полиция на территории Генерал-губернаторства носила темно-синюю униформу: китель, брюки-галифе и кепи с красным кантом для нижних чинов и серебряным — для офицеров. Знаками различия служили погоны: синие — у рядовых и унтер-офицеров и красные — у офицеров. На воротники нашивались красные петлицы с зубчаткой, а на головные уборы — круглые кокарды с голубым трезубцем на желтом поле. На левом рукаве все чины гражданской полиции носили красную ленту с надписью «General-Gouvernement» (Генерал-губернаторство) — такую же, как носила польская полиция (фиг. З).


Только поправлю немного сергея - лента носилась на правом рукаве, а не на левом.

Я посмотрел Вашу ссылку, но ничего нового для себя не обнаружил. НИГДЕ не приведена форма с зигзагами на петлицах и с трезубом на пряжке. Наоборот, везде подчеркивается, что формирования были в составе НЕМЕЦКИХ подразделений и, соответственно, носили утвержденные немцами знаки различия.

Лучше дайте ссылку, где немцы утвердили для своих формирований такую форму, как на снимке, это будет убедительно.

А картинки из книжки - это картинки. Кстати, у обоих полицейских официальные немецкие погоны.

 

А про самооборону Дробязко написал: "Помимо «активных» батальонов вспомогательной полиции, для охранной службы на местах была создана так называемая Украинская народная самооборона, общая численность которой в середине 1942 г. достигала 180 тыс. человек, из них лишь половина имела оружие".

Вот они и изображены на фотографиях.

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ладно, не хочу становиться Мальчишом_Кибальчишом, чтобы давить Плохиша.

Посмотрите еще эту ссылку.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=44705

 

Дальше - читайте книжки, а на крайняк - Википедию.

И переключитесь с этой темы на что -либо вам более известное.

Удачи.

Изменено пользователем doctor_m
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (doctor_m @ Feb 9 2012, 12:27 AM)
Ладно, не хочу становиться Мальчишом_Кибальчишом, чтобы давить Плохиша.
Посмотрите еще эту ссылку.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=44705

Дальше - читайте книжки, а на крайняк - Википедию.
И переключитесь с этой темы на что -либо вам более известное.
Удачи.

Почитал. Очень интересно, особенно там, где Вы пишите, что знаками различия у "самообороны" были "зубчатки" на воротниках.

А вот и форма ГГ полиции:

post-411-1328735129_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обратите внимание: у всех персонажей, которых Вы называете "полицией" нет никаких знаков различия на погонах, а сами погоны просто являются принадлежностью старых мундиров. Более того: у некоторых "полицейских" погоны вообще отсутствуют. Также у всех отсутствует оружие или поясные кобуры, а также любые предметы немецкой экипировки. Именно поэтому я считаю этих хлопцев самоооборонщиками, а не губернаторскими полицейскими.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Feb 9 2012, 01:10 AM)
Отличия найдите сами drinks_cheers.gif

А у его соседа форма, похоже, такая же, как и у Стефана Ганатчивского, постом выше. Погоны немного отличаются, но может так и должно быть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неужели не видно, что погоны полицейских принципиально отличаются от тех солдатских, что просто сохранились на старой форме? Вот на снимке видно, как на старые погоны прикрепили новые, полицейские.

post-411-1328772817_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В той теме речь шла о конкретной самообороне в городке Шумск Тернопольской области, члены которой придумали себе такую интересную униформу. Образцом, конечно, послужила униформа полиции Генералгубернаторства, которая в то время уже существовала более года. Однако никакая самооборона немцам не была нужна, и была она переформирована в полицию, просуществовав очень короткий период.

 

Ладно, теперь изложу кратко, но надеюсь понятно, по полиции ГГ.

1939 год. Захват Польши. В ноябре-декабре немцы реанимируют польскую полицию, которая имеет статус вспомогательной, с очень ограниченными функциями. В Краковском и Люблинском воеводствах, где проживают компактно украинцы, поднимается вопрос о создании «української допоміжної поліції» (УДП). Вначале форма у них была австрийская довоенная, без знаков различия. Шапки тоже австрийские, без кокард. Позже на головные уборы были предусмотрены кокарды-щитки с гербом воеводства. Их носить не любили. Полицаи, которые ранее служили в украинском противопольском легионе полковника Сушко получили кокарды и нагрудные знаки с оуновским тризубом (меч вместо центрального «зуба»). Далее вводятся шапки-мазепинки, красные зубчатки и погоны. У офицеров они окантованы золотом, у остальных – серебром. Это видим на многих фото. Также существовали повязки для ношения на левом рукаве, но это отдельная тема.

На май 1941 г. в этой полиции 4 офицера-украинца и 350 полицаев.

Нападение на СССР. На территории западных областей Украины членами ОУН создается Украинская Народная Милиция. Униформа разная, чаще советская, с сине-желтыми или синими повязками, шапками-мазепинками или пилотками. В середине августа выходит распоряжение о расформировании милиции и о создании УДП. В созданном дистрикте Галиция (который присоединен к ГГ) по штатам предусмотрено 30 офицеров и 2000 вахмейстеров. Далее запланировано увеличение численности, создание полицейской школы.

Как помним, в дистриктах Краков и Люблин существует украинская полиция, имеющая свою униформу. Такую же форму вводят в Дистрикте Галиция. Распоряжения немецкой полиции порядка по этому поводу поступают 18 и 26 октября 1941 г. В это время полиция носит австрийские, польские, чешские мундиры, синие мундиры польской «гранатовой» полиции. Поэтому в распоряжени указано, что униформа зеленого цвета, но предусмотрен переход на однообразную синюю униформу (как у поляков). Знаки различия – красные зубчатки и погоны (окантовка серебро и золото для офицеров), на головном уборе – герб дистрикта Галиция. Новой синей формой обеспечиваются вначале лишь курсаны полицейской школы во Львове, которая работает с ноября 1941 г. Создана так называемая «мундурова станиця» украинской полиции, которая занимается размещением заказов на изготовление знаков различия, пошив формы. Это делает одна из фирм Львова. Вводятся кокарды и пряжки с тризубами, чего немцы не запрещают, а также манжетные ленты с надписью «GENERALGOUVERNEMENT. Активный переход на синюю форму наступает лишь в конце 1942, начале 1943 года.

 

В середине 1943 года выходит новое распоряжение по форме одежды. Цвет – только синий. На мазепинках – кокарды с тризубцами. Зубчатки окантованы только у офицеров, и то – СЕРЕБРОМ. У остальных просто красные. Погоны у офицеров красные с серебряной обшивкой. У рядовых и унтеров погоны синие с красным кантом. Погоны мейстеров и обермейстеров обшиты серебряным галуном.

 

Именно потому на фото видим большое разнообразие униформ полиции по цвету.

Именно потому видим зубчатки то с обшивкой, то без нее.

И т.д. и т.п.

Почему некоторые не носили погоны, нарушая приказы? Видимо просто их еще не получили, а самому делать было лень. Кто ж теперь знает…

.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 года спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...