Орлы NSDAP - 1 тип

[Дмитрий8831]

QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 07:55 PM)

Всвоё время на данном форуме уже обсуждалась тема клейм RZM . Там помнится Роман Сливин писал , что клейма RZM могли ставиться , только на вещи партийных организаций , а за незаконное использование полагалось 2 года тюрьмы .

Я думаю, все организации начинающиеся с НАЦИОНАЛ СОЦИАЛ........можно смело отнести к партийным. От автоммобилистов до пасечников.

[Ёся]

Но не на всех можно ставить клеймо RZM !

[Дмитрий8831]

QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 08:14 PM)

Но не на всех можно ставить клеймо RZM !

Боюсь ошибиться но кажется видел партийное клеймо на сухарной сумке гитлер югенд.

[Ёся]

Всё правильно . Чисто партийные - слева .

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 05:38 AM)

А , теперь - самое интересное : 1. Тотже каталог. 2. Тотже орёл . 3. Тотже N 20469 . Только теперь в разделе NSDAP . Думаю лесники не проходят .

Тот же каталог, тот же орёл, тот же N 20469, только в разделе Рейхсбанн.

Не написано, какого он цвета. Но , вполне возможно, и жёлтого, учитывая цвет другой символики Рейхсбанна.

[balthasar]

И тоже распространяется только через ведомство РЗМ.

[Ketzer]

QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 09:25 PM)

Всё правильно . Чисто партийные - слева .

То есть следуя Вашей логике производители и поставщики элементов униформы "присоединённых союзов" (тех, что справа) не контролировались RZM.

 

 

И тем не менее:

[Ketzer]

Кокарда:

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 15 2013, 08:25 PM)

Всё правильно . Чисто партийные - слева .

Те, что справа, тоже партийные и распространялись через RZM.

[Ёся]

Всё так . Те , что справа - подконтрольные партии , а слева чисто партийные .

Здесь нет ни Рейхсбана ни лесников ни прочих .

[balthasar]

Да, но если Рейсбанн и лесники носили в начале партийных орлов (до принятия своих собственных), то и получать они их могли только через РЗМ, и никак иначе. Может быть поэтому и потом уже нормальных орлов Рейсбанна продолжали клеймить RZM M1/... , по инерции.

[Ёся]

Служба RZM в составе SA была образована в Мюнхене в1929 году .

Именно этой службой в 1929 году , по личному рисунку Гитлера ,

был разработан и введён в обращение данный тип орла .

Думаю , что именно по этой причине все права на данное изображение

принадлежали службе RZM в МЮНХЕНЕ ( как патент ) .

 

Это вовсе не значит , что когда давалось разрешение на использование данного

типа орла гражданским ведомствам , на нём ставилось клеймо RZM .

 

Покажите мне любой предмет униформы Рейхсбана или лесников ( кокарды ,

петличные знаки , значки да , всё что угодно ) склеймом РЦМ ( кроме орлов ,

которых я считаю партийными ) .

 

Иначе всё - бездоказательно и не логично .

[balthasar]

Каталог производителя - это вам не доказательство?

Как раз не логично пытаться притянуть орла с фуражки к петлице рейсляйтера.

Перефразирую вас: - Покажите хоть одни петлицы любого ведомства, на которых бы использовали эмблемы с головного убора?

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 16 2013, 12:00 AM)

Это вовсе не значит , что когда давалось разрешение на использование данного типа орла гражданским ведомствам , на нём ставилось клеймо RZM .

Производителю было всё равно, кто будет использовать его орлов. Он клеймил все партийные кокарды и отправлял их в ведомство РЗМ. А те уже распределяли по своему усмотрение. Об этом же и сказано в каталоге Ассманна.

[Ёся]

Фльдегерькорпус .

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 12 2013, 04:02 PM)

Дело не только в качестве , но и в цвете . Ну не знаю я , что-бы кто-то из партийных организаций носил золотых орлов в 1934 году . Поэтому у меня остаётся только версия раннего Рейхсляйтера .

Во-первых. Были ли у рейсляйтеров петлицы с металлическим орлом? Можете показать?

Во-вторых. Орёл на ранней петлице рейхсляйтера должен быть серебряным !!!!!

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 16 2013, 12:14 AM)

Фльдегерькорпус .

Размеры были разные.

[Ёся]

А потом , почему эмблема именно с фуражки ?

Вы видели крепление ?

А изгиб крыльев в обратную сторону ?

 

И , я вовсе не пытаюсь притянуть её к чему-либо , но я считаю её - партийной и

просто хочу понять , кто и где мог её носить .

[Ёся]

Я не настаивал на Рейхсляйтере , а просто высказал предположение ( не

уверен , что фото Бормана правильно раскрасили ) .

 

Настаиваю , лишь на том , что партия .

[Ketzer]

QUOTE (balthasar @ Jan 16 2013, 12:39 AM)

Может быть поэтому и потом уже нормальных орлов Рейсбанна продолжали клеймить RZM M1/... , по инерции.

Есть версия. Орлов рейхсбановского типа могли использовать для застёжек партийных плащ-накидок до 1939 г.

[Ketzer]

...

[Ёся]

Уверены , что у Фельдегерькорпуса - разные размеры ?

[Ketzer]

...

[Ёся]

Те , что шли для партии были с РЦМ , а для Рейхсбана - без .

А сами орлы были одинаковыми .

Если бы на моём орле не было клейма РЦМ , то я , конечно-же согласился с

лесниками .

[Ketzer]

QUOTE (Ёся @ Jan 16 2013, 01:45 AM)

Если бы на моём орле не было клейма РЦМ , то я , конечно-же согласился с лесниками .

То есть с Ассманном не согласны?

[Ёся]

В Ассманне не показано с каким реверсом для какой службы , есть лишь

общий для всех номер 20469 .

Ассманн выпускал эти кокарды исключительно по заказу РЦМ ( почему-то

именно Мюнхена ) и не мог реализовывать их самостоятельно .

 

А вот для каких служб РЦМ заказывала орлов с клеймом , а для каких без

клейма - по моему понятно .

 

[Ketzer]

QUOTE (Ёся @ Jan 16 2013, 02:03 AM)

В Ассманне не показано с каким реверсом для какой службы , есть лишь общий для всех номер 20469 . Ассманн выпускал эти кокарды исключительно по заказу РЦМ ( почему-то именно Мюнхена ) и не мог реализовывать их самостоятельно . А вот для каких служб РЦМ заказывала орлов с клеймом , а для каких без клейма - по моему понятно .

Мне, честно говоря, не понятно что Вы хотите сказать.

[Ёся]

Существует множество орлов образца 1929 года , производства того-же

Ассманна вообще без клейм ( правда золотых я не видел - редкость ) .

Но , тип штампа абсолютно идентичен двум Ассманновским орлам ,

показанным мною в начале темы .

Так-же есть множество коллекционеров , предпочитающих списывать

неклеймённых орлов на до РЦМовский период ( наверное , так проще ) .

 

А что , если это не так ?

Что , если орлы с клеймом и без клейма выпускались одновременно ?

Насколько я понимаю , cлужба РЦМ - это не магазин и сама для себя

ничего не заказывала впрок :

Пришли , скажем штурмовики , заказали 1.... орлов - пожалуйте вам с клеймом .

Пришли железнодорожники , заказали - пожалуйте , вам без клейма .

После этого заказ от РЦМ поступал к изготовителю ( скажем Ассманн ) , так-что

изготовителю заранее было известно , сколько орлов он должен поставить с

клеймом , а сколько без клейма .

 

Одной из основных функций службы РЦМ был контроль за изготовлением и

распределением элементов ПАРТИЙНОЙ униформы , они и контролировали .

..................иначе - 2 года тюрьмы .

[Ёся]

Всё , сказанное мною в предыдущем посте , относится исключительно только к

орлу образца 1929 года , и никакой другой эмблеме .

 

Считаю , что все права на изготовление и распостранение данного типа

эмблемы полностью принадлежали службе РЦМ Мюнхена (наподобие патента) ,

а зачем с кем-то делиться деньгами , если можно всё пропустить через себя

( и гражданские - неподконтрольные партии организации тоже ) .

 

Оставалось только контролировать , на орлах для каких организаций клеймо

должно быть обязательно ( все партийные ) , а на каких его не должно быть

вовсе ( все остальные ) .

[Ёся]

Версия с петлицей Рейхсляйтера была ошибочной ( орёл действительно белый ).

[Ёся]

30 декабря 1934 года был принят " ЗАКОН О КОВАРСТВЕ" (HEIMTUCKEGESETZ}.

После чего Имперское Контрольное Ведомство RZM получило монопольное право

на изготовление и распределение предметов партийной униформы .

 

По немецки это выглядело так :

"Gesetz gegen heimuckische Angriffe fuf Staat und Partei und zum

SCHUTZ DER PARTEIUNIFORMEN".

Ключевые слова - защита партийной униформы (не лесников и не Рейхсбана).

И , только после этой даты , а не до середины 1934 г. (как пишет balthasar) ,

предметы , предназначенные исключительно для организаций ПАРТИИ , стали

маркироваться клеймом RZM .

 

В этом-же законе говорится и о двух годах тюрьмы за нарушения .

 

КАКИЕ , В БАНЮ , ЛЕСНИКИ ???

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 16 2013, 08:26 AM)

30 декабря 1934 года был принят " ЗАКОН О КОВАРСТВЕ" (HEIMTUCKEGESETZ}. После чего Имперское Контрольное Ведомство RZM получило монопольное право на изготовление и распределение предметов партийной униформы .

Да, всё верно.

И вся символика, проходящая через это ведомство, имело клеймо RZM, не зависимо от того, куда она потом шла, в СС/СА или Рейхсбанн.

Поэтому Ассманн был обязан ставить клеймо РЗМ на всех партийных орлах.