Перейти к содержимому


Фотография

Карманные "Павел Буре" с памятной гравировкой на ленте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Nevz

Nevz
  • Участник форума
  • 3 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 06:08

Здравствуйте! Возможно у кого-то есть интересная информация по данным часам. Часы изначально сопровождались прикрепленной замшевой лентой (может она как-то по-другому называется) с прикрепленными гравировками, датированными 1928 годом. Если понадобятся дополнительные фото - сделаю.  Заранее благодарен за любые исторические факты. 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg

  • 0

#2 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 904 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 07:36

Лента называется шателен. Орёл поставлен в наше время, очень неаккуратно, чтобы продать рядовые часы подороже. Сам орёл - копия.


  • 0
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#3 Лабрадор

Лабрадор
  • Участник форума
  • 305 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 12 Июнь 2018 - 08:45

Шатлен совершенно не в тему. Это останки предмета, относившегося к  немецкой студентике, а вместо замшевой полоски должна была быть лента с соответствующими цветами студенческого братства.


  • 0

Merde! La Garde meurt mais ne se rend pas!


#4 Грач21

Грач21
  • Участник форума
  • 369 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж
  • Interests:фалеристика и нумизматика

Отправлено 13 Июнь 2018 - 12:54

"Золотая" заводная головка и стрелки тоже для "усиления ".


  • 0

#5 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 904 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2018 - 09:03

Одним словом, слепили из того, что было. Такое часто продают на мешках/молотках по космическим ценам.


  • 0
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#6 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 237 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 13 Июнь 2018 - 07:23

стрелки родные, а орел "левый"


  • 0

#7 Tema

Tema
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 376 сообщений
  • Location:большой город

Отправлено 15 Июнь 2018 - 12:21

Орёл родной и правильный.
  • 0

#8 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 237 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 15 Июнь 2018 - 09:30

"Орёл родной и правильный"
Откуда такая уверенность? Судя по фото, орел литой
  • 0

#9 Tema

Tema
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 376 сообщений
  • Location:большой город

Отправлено 15 Июнь 2018 - 01:11

Уверенность твёрдая на основе знаний и опыта.
Худо-бедно, но штук сорок часов с орлом такого типа через мои руки прошло.
Конечно, всегда лучше взять в руки и поизучать «вживую».
Как орёл обработан, как закреплён на крышке, снимался ли,
был ли ремонт, бытование, износ и дефекты... вот пазл и сложится.
Плюс обязательно несколько визитов на московский Вернисаж,
посмотреть, как выглядят настоящие «левые» часы с орлами.
  • 0

#10 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 237 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 15 Июнь 2018 - 02:35

Как должен быть сделан орел, как крепился, можете рассказать? Вы лично снимали орлов с часов? Если да, то есть фото? Хочется обменяться мнениями
  • 0

#11 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 904 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2018 - 07:06

Я думаю, коллега сia05, как никто в теме... :)


   
  • 0
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#12 Грач21

Грач21
  • Участник форума
  • 369 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж
  • Interests:фалеристика и нумизматика

Отправлено 16 Июнь 2018 - 02:59

Вопросу определения подлинности  "наградных Буре " мешает тот , факт , что все эти Буре , Мозеры , Габю по большому счёту не были хозяевами заводов и заводиков по изготовлению часов полного цикла и не были часовщиками. Грубо говоря они были бизнесменами , торгующими "сборняком ". Из за больших пошлин на ввоз готовых часов и низких на комплектующие выгодно было размещать заказы на покупку у разных фирм по принципу ,кто продаст дешевле. По этой же причине в часах , к примеру, с одинаковыми корпусами  были разные механизмы , циферблаты , стрелки и заводные головки. И как правильно выразился коллега Очаковец лепили из того , что было. Именно по этой причине фуфлоделов трудно поймать за руку. Докажи , что такого варианта не было! Полностью согласен с коллегой  Tema - в таких ситуациях не обойтись без опыта и визуального осмотра.Одно настораживает- вылезло большое количество  "наградных Буре " без надписи - " неврученки". По часам ТС  орел из за плохенькой фото не нравится - гербы на крыльях выглядят плоскими , да и крепёж настораживает.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg
  • 7.jpg
  • 8.jpg

  • 0

#13 Nevz

Nevz
  • Участник форума
  • 3 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2018 - 06:44

Поясню. Часы ветерана ВОВ, который воевал в Берлине. Сомнений в редкости и ценности часов не было. Часы с шателеном (!) находятся на хранении с 1948 года. Две нижние медные клепки на крышке были уже. Верхние родные винты. Регистрационные номера совпадают. Ни стрелки, ни заводная головка не менялись. Спасибо за суждения.

Прикрепленные изображения

  • 1.2.jpg
  • 1.1.jpg
  • 1.3..jpg
  • 1.4..jpg

  • 0

#14 Walther

Walther
  • Участник форума
  • 68 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 21 Июнь 2018 - 12:33

1. В немецком варианте имя Вальтер пишется как Walther

2. Не видны следы бытования шателена на часах: следы на дуге и позолоченной головке, выработка на замке шателена от дуги часов.


  • 0

#15 Грач21

Грач21
  • Участник форума
  • 369 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж
  • Interests:фалеристика и нумизматика

Отправлено 21 Июнь 2018 - 06:13

На счет редкости:" Такие же экземпляры, без надписи кому и за что пожалованы,
встречаются среди часов, выданных из Императорского
Кабинета. Начальник Канцелярии Министерства Императорского
Двора А.А.Мосолов вспоминал: «Кабинет Его
Величества» [отвечал за] подарки, которые необходимо было
взять на всякий случай, так как никогда нельзя было знать заранее,
где, кто и когда удостоится высочайшего подарка; в виде
правила, я возил с собой тридцать два сундука, наполненных
портретами, ковшами, портсигарами и часами из всех
возможных металлов и всех возможных цен»."........."«Павел Буре».
Если в конце XIX в. фирма производила от 3 до 6 тыс. золотых
и серебряных часов в год, то в начале XX в., вплоть до окончания
Первой мировой войны, ежегодное производство часов достигало
40 тыс. Из них около трети общего производства
часов приходилось на нужды Императорского Двора
и армии.
А вот как описывает подобный случай, произошедший в
апреле 1915г., дворцовый комендант государя императора
Николая II В.И. Воейков: «Когда государь из Брод поехал в автомобиле
на смотры войск в Проскурове и Каменец-Подольске,
по дороге была сделана остановка для завтрака без всякого
предупреждения местных властей. В лесу у шоссе случайно
находились местные стражники и лесничие. Получив на свой
вопрос, кто приехал, наш ответ, что это — царь, они нам не
поверили, думая, что мы их морочим. Уверовали они в правдивость
наших слов лишь тогда, когда получили серебряные
часы с золотым орлом. Не зная, как выразить свою восторженную
радость, они бросились перед государем на колени».                                                                            - Вилков А.И."
Призовые часы в Российской Императорской армии".


Сообщение отредактировал Грач21: 21 Июнь 2018 - 06:17

  • 0

#16 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 904 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2018 - 06:27

Это всё понятно и известно...Но орёл, несмотря на приведённую цитату, "не айс"...Крепления говорят сами за себя. А по поводу ветерана и Берлина - в те времена, первое, что сделал бы ветеран, удалил бы ненавистную царскую символику (конечно, если он проживал в СССР). Это было, как говорится, "в крови". Исключительно моё мнение, может и ошибочное.


  • 1
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#17 Грач21

Грач21
  • Участник форума
  • 369 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж
  • Interests:фалеристика и нумизматика

Отправлено 21 Июнь 2018 - 07:54

+1 Орлов и портреты начали удалять сразу после революции. (Тем более золото). А упоминания фронтовик -  и с 1948 года больше похожи на попытку пристегнуть псевдошатлен к часам. Ну или как вариант- "трофейные , такими достались."


  • 0

#18 Tema

Tema
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 376 сообщений
  • Location:большой город

Отправлено 23 Июнь 2018 - 03:03

Странное у нас часто бывает желание - додумать за других.
Если уж у всех было такое прям желание «удалить ненавистную царскую символику»
и «орлов и портреты начали удалять сразу после революции»,
то откуда тогда такое количество царской фалеристики и другой символики даже у нас на сайте?
Значит, всё-таки не все и не всё удаляли?
И на шатлен этот не нужно обращать внимание, скорей всего так в комплекте и прихватил
солдат в каком-то прибалтийском доме. Война, трофеи. Обычное дело.
  • 1

#19 Nevz

Nevz
  • Участник форума
  • 3 сообщений

Отправлено 02 Июль 2018 - 12:43

Благодарю всех, откликнувшихся в этой теме


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных