Елена Баснер подозревается в посредничестве

[р.Б.]

QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 06:28 PM)

Александр- Вы же прекрстно знаете ,где бабло -там и гебня и мусора И кто Петрову охрану и наружку дал- друзья или кaкие- то гос структуры.

Как ни странно, но к антиквариату это не относится. Я в бывшем 10-м отделе УУР не работал, но с первого дня его существования мы тесно сотрудничали, я прекрасно знал всех его руководителей и оперсостав на протяжении десяти лет. Ни малейшего отношения к антикварному теневому рынку сотрудники этого отдела не имели, ни разу даже тени подозрения в нечестности или "двойной игре" на них не падало! А преступления они раскрывали очень значимые: кражи из Эрмитажа, Русского музея, Публичной библиотеки, Кунсткамеры и т.д., и ценности через отдел проходили колоссальные.

Про нынешнюю полицию говорить не стану, т.к. давно отошел от дел.

 

Но меня другое занимает. Продавать такому зубру, как Васильев, "неизвестного Григорьева", да еще через Баснер... да еще без экспертиз... извините, не верю! Это всё равно, что старший научный сотрудник ГИМа предложит вам (без лишнего шума и недорого) приобрести у него маузер Буденного.

У меня есть версия, что Васильева "развели" на покупку якобы "тихо пропавшего из фондов" полотна. Этим объясняется и отсутствие экспертизы, и крайне невысокая цена, и длительное нежелание обращаться в милицию. Естественно, ни продавец, ни покупатель, об этом говорить не станут, но эта версия объясняет все "нескладушки".

[crown]

Аукционный дом "Буковски": "Баснер не утратила нашего доверия, она - жертва заговора": http://newsru.com/cinema/07feb2014/basnerbukowskis.html

[Виктор Лазарев]

QUOTE (р.Б. @ Feb 7 2014, 08:00 PM)

У меня есть версия, что Васильева "развели" на покупку якобы "тихо пропавшего из фондов" полотна. Этим объясняется и отсутствие экспертизы, и крайне невысокая цена, и длительное нежелание обращаться в милицию. Естественно, ни продавец, ни покупатель, об этом говорить не станут, но эта версия объясняет все "нескладушки".

Версия интересная, но зачем же он тогда с этой картиной на выставку полез?

[р.Б.]

А как иначе продавать "двойника" известной картины? Это не мелочь по карманам тырить... Когда фуфлом торгует "ведущий мировой эксперт", за которую горой встают Пиотровский, Швыдкой и даже "Русская служба Радио Швеции", можно любого горбатого лепить.

Возможно, покупателю гарантировали, что все концы надежно спрятаны в воду, следов пребывания картины в РМ не осталось. Прямо при покупателе можно было сжечь фондовую карточку, листы из книг поступления и учета... При наличии заинтересованных лиц (из числа музейных работников) изготовить данные подложные документы никакого труда не составляет. А иначе кто бы стал покупать предмет? Более того: с заинтересованными лицами могла иметь место договоренность, что подлинник в ближайшие десять-пятнадцать лет ни на одной выставке, ни в одном каталоге не появится...

[crown]

QUOTE (р.Б. @ Feb 8 2014, 08:49 PM)

А как иначе продавать "двойника" известной картины? Это не мелочь по карманам тырить... Когда фуфлом торгует "ведущий мировой эксперт", за которую горой встают Пиотровский, Швыдкой и даже "Русская служба Радио Швеции", можно любого горбатого лепить. Возможно, покупателю гарантировали, что все концы надежно спрятаны в воду, следов пребывания картины в РМ не осталось. Прямо при покупателе можно было сжечь фондовую карточку, листы из книг поступления и учета... При наличии заинтересованных лиц (из числа музейных работников) изготовить данные подложные документы никакого труда не составляет. А иначе кто бы стал покупать предмет? Более того: с заинтересованными лицами могла иметь место договоренность, что подлинник в ближайшие десять-пятнадцать лет ни на одной выставке, ни в одном каталоге не появится...

Вот и Юлия Латынина к этому вопросу подключилась: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1254106-echo/ читать или смотреть со второй части передачи..., как водится, из мадам Боснер лепят "политмученицу"....

[Виктор Лазарев]

QUOTE (crown @ Feb 8 2014, 10:47 PM)

Вот и Юлия Латынина к этому вопросу подключилась: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1254106-echo/ читать или смотреть со второй части передачи..., как водится, из мадам Боснер лепят "политмученицу"....

Хорошо сказала Латынина. Очень верно осветила положение...

[р.Б.]

Прошла информация, что потерпевший имел разговор с кем-то из ответственных сотрудников РМ (уже после выставки, где его огорошили грабаревцы). И этот сотрудник уверял Васильева, что в фондах музея находится копия, а подлинник у него.

Очень мутная история, в которой замешана не одна Баснер. Футбол - игра коллективная, как известно...

[Parovoz]

QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 05:49 PM)

Мусарня против  гебни  бьются за свои кормушки- уничтожая в рашке ведущих специалистов.

Шикарная тема, я смотрю, моральные уроды на такие слетаются просто как мотыльки на свет. Вот же вылезло откуда-то... На форуме остро не хватает раздела "помойка" для таких вот гебно-озабоченных экспертов.

 

 

[gerda]

Ответил в лс

[Алексей Борисович]

QUOTE (gerda @ Feb 9 2014, 10:17 PM)

Ответил в лс

Угрожал, наверное, в "личке"?

 

Мне, лично, весьма неприятно, когда мою страну некие бесполые существа называют "рашкой". Надо бы им знать, что на каждую "gerdu" есть свой "кай" с винтом...

[gerda]

И Вам отписал в лс.

[рафф]

Вы всем отписываете?

Я вот хоть и из Казахстана, но когда где то слышу "рашка", очень хочется в морду заехать.

Иногда даже получается. Как думаете, это плохо или хорошо?

[Алексей Борисович]

QUOTE (рафф @ Feb 10 2014, 07:23 PM)

Вы всем отписываете?

Я, кстати, никакого личного сообщения так и не получил...

[fakt]

QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 05:49 PM)

Мусарня против гебни бьются за свои кормушки- уничтожая в рашке ведущих специалистов.В своё время также поступили и с Петровым. На Баснер давит криминал власти и ей от этого никуда не деться. А в Хельсинки без Российских завязок она ни кому не нужна. Но при этом сказать- она ничего не может. Дело закроют - тихо Oна же просто поменяет крышу- ничего личного братело-просто бизнес.

Не совсем понял - кто побеждает? Первые или вторые?

Сегодня прочитал гениальный комментарий ареста Баснер - "скоро остануться одни искусствоведы в штатском"

[р.Б.]

QUOTE (fakt @ Feb 10 2014, 08:26 PM)

Сегодня прочитал гениальный комментарий ареста Баснер - "скоро остануться одни искусствоведы в штатском"

Ну, пока "люди в штатском" баснеров не победили...

Если в России за какую-то должность идет битва, то это означает только одно: люди страстно хотят народу послужить. Вот за должность почтальона у нас никто не борется, поэтому почта через день работает.

[fakt]

QUOTE (crown @ Feb 8 2014, 10:47 PM)

QUOTE (р.Б. @ Feb 8 2014, 08:49 PM) А как иначе продавать "двойника" известной картины? Это не мелочь по карманам тырить... Когда фуфлом торгует "ведущий мировой эксперт", за которую горой встают Пиотровский, Швыдкой и даже "Русская служба Радио Швеции", можно любого горбатого лепить. Возможно, покупателю гарантировали, что все концы надежно спрятаны в воду, следов пребывания картины в РМ не осталось. Прямо при покупателе можно было сжечь фондовую карточку, листы из книг поступления и учета... При наличии заинтересованных лиц (из числа музейных работников) изготовить данные подложные документы никакого труда не составляет. А иначе кто бы стал покупать предмет? Более того: с заинтересованными лицами могла иметь место договоренность, что подлинник в ближайшие десять-пятнадцать лет ни на одной выставке, ни в одном каталоге не появится... Вот и Юлия Латынина к этому вопросу подключилась: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1254106-echo/ читать или смотреть со второй части передачи..., как водится, из мадам Боснер лепят "политмученицу".... Латынину похоже "подключили", а не подключилась. Увы. Комментарий интересный к Латыниной: 10 февраля 2014 | 00:05 Слово Ирине Карасик, доктору искусствоведения,сотруднику ГРМ:   Дорогие друзья! Дорогие друзья друзей! Понимаю, что многим больно и противно, а кто-то, может быть, начал сомневаться… Так вот: не обращайте внимания на выпады Васильева, Латыниной, «Московского комсомольца», «Петербургского дневника» и т.п. И не удивляйтесь, что мы не отвечаем. Бездоказательный абсурд предъявленных обвинений – одни слова и надежда на гипнотическое воздействие лихорадочно выкладываемых документов - говорят сами за себя. Тем более, что бьют из заведомо удобной позиции. Юлия Латынина может иметь какое угодно мнение, ее право, но откровенно глумиться , пересказывать сплетни, вроде отчета о сходке поддельщиков, и называть известных ученых демшизой – это уж слишком. Странно и больно видеть откровенно «желтую» журналистику на «Эхо Москвы».   Как говорится, ни убавить, ни прибавить

[fakt]

QUOTE (AGn @ Feb 7 2014, 06:06 PM)

QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 05:49 PM) Мусарня против  гебни  бьются за свои кормушки- уничтожая в рашке ведущих специалистов.В своё время также поступили и с Петровым. На Баснер давит криминал власти и ей от этого никуда не деться. А в Хельсинки без Российских завязок она ни кому не нужна. Но при этом сказать- она ничего не может. Дело закроют - тихо Oна же просто поменяет крышу- ничего личного братело-просто бизнес. Какая мусарня, какая гэбня...   С Петровым разделались его же злейшие друзья - коллеги ГТГ, которым он конкретно стал мешать. Именно после его ухода на вольные хлеба появились десятки атрибуций от Гладковой, Чурак и Ко типа Шишкинда-Кукука...   И это не помешало ему потом самому уже настрогать более сотни своих собственных бумаг на "супер-раритеты" типа перелицовки Киселева и просто фуфло.   Правда потом его почти год прятал у себя в деревне один крутой галерейщик с Остоженки...   И ничего... всех кого хотели - закрыли, а Владимир Александрович по-прежнему здравствует и водочку попивает... Да уж, закрыли кого хотели и забрали у них - что хотели http://s-pravdoy.com/ekspert/435--iii.html

[fakt]

QUOTE (AGn @ Feb 7 2014, 06:57 PM)

QUOTE (bovilad @ Feb 7 2014, 06:40 PM) http://www.mk.ru/culture/article/2014/02/0...oseriynyim.html Думаю, что если СК удастся заполучить "эстонца Михаила Аронсона" - владельца картины - "неоднократно судимого уголовника" - тогда всплывут масса имён и деталей, так что думаю ему не повезло... Его и надо искать. Но, вряд ли будут. Не нужен он им. Будет опять их схема - посадят продавщицу некачественной колбасы, а изготовителя зачем сажать - самим нужен.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем fakt

[fakt]

QUOTE (р.Б. @ Feb 7 2014, 08:00 PM)

QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 06:28 PM) Александр- Вы же прекрстно знаете ,где бабло -там и гебня и мусора И кто Петрову охрану и наружку дал- друзья или кaкие- то гос структуры. Как ни странно, но к антиквариату это не относится. Я в бывшем 10-м отделе УУР не работал, но с первого дня его существования мы тесно сотрудничали, я прекрасно знал всех его руководителей и оперсостав на протяжении десяти лет. Ни малейшего отношения к антикварному теневому рынку сотрудники этого отдела не имели, ни разу даже тени подозрения в нечестности или "двойной игре" на них не падало! А преступления они раскрывали очень значимые: кражи из Эрмитажа, Русского музея, Публичной библиотеки, Кунсткамеры и т.д., и ценности через отдел проходили колоссальные. Про нынешнюю полицию говорить не стану, т.к. давно отошел от дел.   Но меня другое занимает. Продавать такому зубру, как Васильев, "неизвестного Григорьева", да еще через Баснер... да еще без экспертиз... извините, не верю! Это всё равно, что старший научный сотрудник ГИМа предложит вам (без лишнего шума и недорого) приобрести у него маузер Буденного. У меня есть версия, что Васильева "развели" на покупку якобы "тихо пропавшего из фондов" полотна. Этим объясняется и отсутствие экспертизы, и крайне невысокая цена, и длительное нежелание обращаться в милицию. Естественно, ни продавец, ни покупатель, об этом говорить не станут, но эта версия объясняет все "нескладушки". Да, хорошие были времена. Докоррупционные.

[р.Б.]

QUOTE (fakt @ Feb 10 2014, 08:37 PM)

Слово Ирине Карасик, доктору искусствоведения,сотруднику ГРМ: "... не обращайте внимания на выпады Васильева, Латыниной, «Московского комсомольца», «Петербургского дневника» и т.п. И не удивляйтесь, что мы не отвечаем".

Да никто и не удивляется, что эти карасики не отвечают...

Вспомнилась старая шутка: "Телефон-автомат держался гордецом: глотал деньги и не удостаивал ответом".

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем р.Б.

[fakt]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 9 2014, 02:23 PM)

QUOTE (crown @ Feb 8 2014, 10:47 PM) Вот и Юлия Латынина к этому вопросу подключилась: http://www.echo.msk.ru/programs/code/1254106-echo/ читать или смотреть со второй части передачи..., как водится, из мадам Боснер лепят "политмученицу".... Хорошо сказала Латынина. Очень верно осветила положение... Латынина в агрессивной форме осветила точную версию обвинения, простите. Возвеличила дворянина потерпевшего. Бедный коллекционер со стажем не спросил экспертизу даже? Поверил на слово?   Мне кажется он знал, что музейщики не дадут экспертиз и решил делать их на свой страх и риск у других экспертов. Баснер, видимо, пообещала, но потом не дала бумагу - вот и озлился на нее. А на выставку отдал вроде не он, а галеристке московской отдал "предпродажная подготовка". Баснер тоже хороша - не могла коллегам в технологический отдел отнести, проверить. Опять эти экспертизы как у Петрова "на коленке" всех подвели. Ругаются и сажают друг друга. Причем хозяина прибалта никто не ищет, издатель, продавший картину вообще не причем. То, что Баснер дала копиистам материалы из фонда - ну извините - не верю. А дворянин при наличии письмен Баснер продал бы за мульон и забыл бы про картинку. Вот такая версия. Пообещала и в последний момент - не дала

[fakt]

QUOTE (р.Б. @ Feb 10 2014, 08:55 PM)

QUOTE (fakt @ Feb 10 2014, 08:37 PM) Слово Ирине Карасик, доктору искусствоведения,сотруднику ГРМ: "... не обращайте внимания на выпады Васильева, Латыниной, «Московского комсомольца», «Петербургского дневника» и т.п. И не удивляйтесь, что мы не отвечаем". Да никто и не удивляется, что эти карасики не отвечают... Вспомнилась старая шутка: "Телефон-автомат держался гордецом: глотал деньги и не удостаивал ответом". Ясно, что эксперты должны отвечать. Но, есть две большие разницы деньгами отвечать или тюрьмой. Штраф-ущерб для ошибающихся возможен. Но, для тюрьмы надо доказать, что эксперт участвовал и знал что это подделка. А так всех смело сразу посадить на профилактику, включая новичков частников. Сделайте выемку в экспертизах - полно ошибок у всех. Тюрьма за ошибку перебор. Штрафы и возмещения ущерба частичное - да. Сидеть должен тот, кто подделки делает и в рынок вбрасывает. Думаю, в предбанниках экспертов они такие "провенансы" рассказывают - заслушаешься

[р.Б.]

QUOTE (fakt @ Feb 10 2014, 09:20 PM)

Ясно, что эксперты должны отвечать. Но, есть две большие разницы деньгами отвечать или тюрьмой. Штраф-ущерб для ошибающихся возможен. Но, для тюрьмы надо доказать, что эксперт участвовал и знал что это подделка. Сделайте выемку в экспертизах - полно ошибок у всех.

Да я, вообще, никого не осуждаю... не мне судить. Прикольно просто, смешно до колик... Ошибка "эксперта" в данном конкретном случае - все равно, как профессор-отоларинголог вместо диагноза "ангина" поставит диагноз "пяточная шпора", а в качестве лекарства посоветует мыло по утрам кушать... Ну и что, разве профессора не ошибаются? И коллеги-врачи дружно на защиту профессора встанут, так уж у них принято.

 

[Parovoz]

QUOTE (Алексей Борисович @ Feb 10 2014, 07:36 PM)

Я, кстати, никакого личного сообщения так и не получил...

И я, что характерно, тоже так и не получил.

Что ж, трусость - оборотная сторона наглости.

[AGn]

QUOTE (fakt @ Feb 10 2014, 09:10 PM)

... Опять эти экспертизы как у Петрова "на коленке" всех подвели. Ругаются и сажают друг друга. Причем хозяина прибалта никто не ищет, издатель, продавший картину вообще не причем. То, что Баснер дала копиистам материалы из фонда - ну извините - не верю. А дворянин при наличии письмен Баснер продал бы за мульон и забыл бы про картинку. Вот такая версия. Пообещала и в последний момент - не дала

В народе говорят - "Рука руку моет"...

Вспоминается сразу какие бури начинались, когда в Эрмитаже обнаружились пропажи, которые "повылазили" наружу - "Этого не может быть, потому как не может быть никогда"...

[р.Б.]

Теневая посредническая торгово-экспертная деятельность - очень давняя и очень сладкая тема отечественной музейной интеллигенции (потомственной, как правило). Это такое болото... связанное, между прочим, и с зарубежными аукционными домами, и с реставрационными центрами, и с прямым криминалом.

"Дело Баснер" - это робкая попытка нарушить покой в заповеднике, который музейные интеллигенты давно считают своей собственностью. Причем, попытка диверсантская, сделанная "через головы" многих заинтересованных лиц. Поэтому успеха она иметь не будет, дело обречено. Не зря сбегаются музейные мамонты, топтать ментов позорных и выручать новоявленную магницкую. Это болото ворошить опасно, тут можно таких скелетов выкопать...

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем р.Б.

[fakt]

QUOTE (р.Б. @ Feb 11 2014, 12:52 AM)

Теневая посредническая торгово-экспертная деятельность - очень давняя и очень сладкая тема отечественной музейной интеллигенции (потомственной, как правило). Это такое болото... связанное, между прочим, и с зарубежными аукционными домами, и с реставрационными центрами, и с прямым криминалом. "Дело Баснер" - это робкая попытка нарушить покой в заповеднике, который музейные интеллигенты давно считают своей собственностью. Причем, попытка диверсантская, сделанная "через головы" многих заинтересованных лиц. Поэтому успеха она иметь не будет, дело обречено. Не зря сбегаются музейные мамонты, топтать ментов позорных и выручать новоявленную магницкую. Это болото ворошить опасно, тут можно таких скелетов выкопать...

В статье про антикваров юрист Столбунов высказывает очень схожие с Вашими мысли про "слона в посудной лавке" В конце статьи.

http://s-pravdoy.com/ekspert/435--iii.html

[р.Б.]

Противно всё это читать... взрослые жулики, ворочавшие миллионами, старательно размазывают по мордасам скупые слёзки. Прямо голубоглазые Красные шапочки, случайно оказавшиеся в волчьем овраге.

Причина всему этому одна: слишком долго и нахально все эти "искусствоведы" разводили лохов (которые тоже, не являются образцовыми гражданами). Привыкли к абсолютной безнаказанности и безответственности. Вот и дошли до того, чего не никогда позволял себе ни один начинающий фармазон: стали одновременно выступать в роли посредника, эксперта и продавца! Зарвались, проще говоря. А когда жизнь напомнила им старую поговорку про кота и масленицу, начались интеллигентские истерики...

[Виктор Лазарев]

Заявление Государственного Русского музея.

 

В связи с широко обсуждаемым ныне сообщением о деятельности Елены Баснер Русский музей сделал собственное заявление и распространил его всем ведущим СМИ.

 

Елена Вениаминовна Баснер с 2003 года не работает в Русском музее и никогда не имела в нём статуса эксперта, тем более международного уровня. С 2003 года никак с музеем не связана и за её действия музей не несёт никакой ответственности.

 

По поводу ситуации с работой «В ресторане»: Русский музей выдал 8.06.2011 года её владельцу А. А. Васильеву консультационное заключение о её не подлинности.

 

В собрании Русского музея с 1985 года находится произведение Б. Григорьева с названием «Парижское кафе» и подлинность работы не вызывает никаких сомнений.

 

 

 

 

 

[AGn]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 12 2014, 03:07 PM)

... По поводу ситуации с работой «В ресторане»: Русский музей выдал 8.06.2011 года её владельцу А. А. Васильеву консультационное заключение о её не подлинности. ...

Получается Васильев до Бастрыкина 3 года шёл...

[crown]

QUOTE (AGn @ Feb 13 2014, 12:29 AM)

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 12 2014, 03:07 PM) ...     По поводу ситуации с работой «В ресторане»: Русский музей выдал 8.06.2011 года её владельцу А. А. Васильеву консультационное заключение о  её не подлинности. ... Получается Васильев до Бастрыкина 3 года шёл... До старосты университетской группы, в которой учился наш Гарант, не так просто дойти...

[gerda]

QUOTE (Parovoz @ Feb 10 2014, 11:56 PM)

QUOTE (Алексей Борисович @ Feb 10 2014, 07:36 PM) Я, кстати, никакого личного сообщения так и не получил... И я, что характерно, тоже так и не получил. Что ж, трусость - оборотная сторона наглости. Раз тема остановилась то отвечу Глупость- обратная сторона мании величия