Жетон бронепоезда Витязь

[Николай Молитовский]

Лирическое отступление.

 

Вот так жетоны выглядели в период ПМВ:

 

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=171330&hl=

 

 

...всё ровненько и читаемо.И без патины.

[16pancergrinadir]

Лирическое отступление.

 

Вот так жетоны выглядели в период ПМВ:

 

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=171330&hl=

 

 

...всё ровненько и читаемо.И без патины.

"Жетоны разные нужны

Жетоны разные важны..."

Не поленитесь посмотреть все 5 стр. темы. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=139922&st=40

Там и в патине, и без патины, и ровненькие, и кривенькие

[Sibirayk]

Не на одном жетоне, надпись не сделана по диагонали. Везде, на показанных жетонах все надписи исключительно по горизонтали.

[Номер 109]

А "Доблесть Витязя" от "Витязя" чем отличается?

[16pancergrinadir]

Не на одном жетоне, надпись не сделана по диагонали. Везде, на показанных жетонах все надписи исключительно по горизонтали.

Жетон минной роты сверху полукругом. 

[umaricci]

Все верно. Патина являлась определяющей подлинности. Человек, поднявший жетон, опытный копатель. Находку он только слегка почистил от грязи. Все остальное не мыл, не тер, не шкрябал.

 

Он же как "стальной в краске" покупался?

[16pancergrinadir]

Еще немного

[16pancergrinadir]

 

Все верно. Патина являлась определяющей подлинности. Человек, поднявший жетон, опытный копатель. Находку он только слегка почистил от грязи. Все остальное не мыл, не тер, не шкрябал.

 

Он же как "стальной в краске" покупался?

 

При дневном свете сделал снимок. В таком виде и забрал у поисковика

[16pancergrinadir]

Не на одном жетоне, надпись не сделана по диагонали. Везде, на показанных жетонах все надписи исключительно по горизонтали.

По кругу

[16pancergrinadir]

В разбросе от жетона были вот эти предметы. Крылышки уже ушли кому то в коллекцию. Я не успел.

Думаю завтра выкупить хотя бы знак За стрельбу. 

[M.Blinoff]

Хотя эмблема бронепоездников была введена на флагах бепо  ВСЮР в 1919 году, впервые металлические крылышки на погонах бронепоездников появились только в Болгарии в 1922 году, до этого они на рукаве носили знак бепо, на погонах по роду оружия (арта, ж/д ) - обычные погоны.  В  конце 1919 и в 1920 году некоторые офицеры стали вышивать черными нитками эмблему ж.д. на погонах и добавлять к ней метталическую эмблему артиллерии. . В Галлиполи на погонах стали вышивать уже мишурой 

Но металлические штампованные эмблемы зафиксированы на фотографиях бронепоездников только в 1922 да и то, крылья - болгарские

 

Есть много снимков с ними на каждый период времени , все известно.

 

http://www.paris2france.com/wp-content/uploads/2016/07/zelenetsky.jpg

 

Надо полагать, теперь надо ожидать случайно найденных рядом еще и портсигаров и жетонов уже не увольнительных, а серебряных и памятных? 

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем M.Blinoff

[16pancergrinadir]

Хотя эмблема бронепоездников была введена на флагах бепо  ВСЮР в 1919 году, впервые металлические крылышки на погонах бронепоездников появились только в Болгарии в 1922 году, до этого они на рукаве носили знак бепо, на погонах по роду оружия (арта, ж/д ) - обычные погоны.  В  конце 1919 и в 1920 году некоторые офицеры стали вышивать черными нитками эмблему ж.д. на погонах и добавлять к ней метталическую эмблему артиллерии. . В Галлиполи на погонах стали вышивать уже мишурой 

Но металлические штампованные эмблемы зафиксированы на фотографиях бронепоездников только в 1922 да и то, крылья - болгарские

 

Есть много снимков с ними на каждый период времени , все известно.

 

http://www.paris2france.com/wp-content/uploads/2016/07/zelenetsky.jpg

 

Надо полагать, теперь надо ожидать случайно найденных рядом еще и портсигаров и жетонов уже не увольнительных, а серебряных и памятных? 

У Вас явный пробел в знаниях.

Жетон копаный, поднят в станице Николаевской. Хоть убейте, но с этим фактом надо смирится.

[term100]

 

Хотя эмблема бронепоездников была введена на флагах бепо  ВСЮР в 1919 году, впервые металлические крылышки на погонах бронепоездников появились только в Болгарии в 1922 году, до этого они на рукаве носили знак бепо, на погонах по роду оружия (арта, ж/д ) - обычные погоны.  В  конце 1919 и в 1920 году некоторые офицеры стали вышивать черными нитками эмблему ж.д. на погонах и добавлять к ней метталическую эмблему артиллерии. . В Галлиполи на погонах стали вышивать уже мишурой 

Но металлические штампованные эмблемы зафиксированы на фотографиях бронепоездников только в 1922 да и то, крылья - болгарские

 

Есть много снимков с ними на каждый период времени , все известно.

 

http://www.paris2france.com/wp-content/uploads/2016/07/zelenetsky.jpg

 

Надо полагать, теперь надо ожидать случайно найденных рядом еще и портсигаров и жетонов уже не увольнительных, а серебряных и памятных? 

У Вас явный пробел в знаниях.

Жетон копаный, поднят в станице Николаевской. Хоть убейте, но с этим фактом надо смирится.

 

Коллега,говорить М. Блинову о пробелах в знаниях по Белому движению.- очень  неверно,мягко говоря. 

[Алексей Борисович]

 

 

Хотя эмблема бронепоездников была введена на флагах бепо  ВСЮР в 1919 году, впервые металлические крылышки на погонах бронепоездников появились только в Болгарии в 1922 году, до этого они на рукаве носили знак бепо, на погонах по роду оружия (арта, ж/д ) - обычные погоны.  В  конце 1919 и в 1920 году некоторые офицеры стали вышивать черными нитками эмблему ж.д. на погонах и добавлять к ней метталическую эмблему артиллерии. . В Галлиполи на погонах стали вышивать уже мишурой 

Но металлические штампованные эмблемы зафиксированы на фотографиях бронепоездников только в 1922 да и то, крылья - болгарские

 

Есть много снимков с ними на каждый период времени , все известно.

 

http://www.paris2france.com/wp-content/uploads/2016/07/zelenetsky.jpg

 

Надо полагать, теперь надо ожидать случайно найденных рядом еще и портсигаров и жетонов уже не увольнительных, а серебряных и памятных? 

У Вас явный пробел в знаниях.

Жетон копаный, поднят в станице Николаевской. Хоть убейте, но с этим фактом надо смирится.

 

Коллега,говорить М. Блинову о пробелах в знаниях по Белому движению.- очень  неверно,мягко говоря. 

 

+1. А колеса с крыльями - не русские.

[16pancergrinadir]

 

 

 

Хотя эмблема бронепоездников была введена на флагах бепо ВСЮР в 1919 году, впервые металлические крылышки на погонах бронепоездников появились только в Болгарии в 1922 году, до этого они на рукаве носили знак бепо, на погонах по роду оружия (арта, ж/д ) - обычные погоны. В конце 1919 и в 1920 году некоторые офицеры стали вышивать черными нитками эмблему ж.д. на погонах и добавлять к ней метталическую эмблему артиллерии. . В Галлиполи на погонах стали вышивать уже мишурой

Но металлические штампованные эмблемы зафиксированы на фотографиях бронепоездников только в 1922 да и то, крылья - болгарские

 

Есть много снимков с ними на каждый период времени , все известно.

 

http://www.paris2france.com/wp-content/uploads/2016/07/zelenetsky.jpg

 

Надо полагать, теперь надо ожидать случайно найденных рядом еще и портсигаров и жетонов уже не увольнительных, а серебряных и памятных?

У Вас явный пробел в знаниях.

Жетон копаный, поднят в станице Николаевской. Хоть убейте, но с этим фактом надо смирится.

Коллега,говорить М. Блинову о пробелах в знаниях по Белому движению.- очень неверно,мягко говоря.

Я в курсе, что Миша Блинов большой спец по БД. Но и на старуху бывает проруха. На форуме полно моментов когда знатоки ошибались. Некоторые признавали ошибки, другие отмалчивались.

У меня нет оснований не доверять людям поднявшим этот жетон.

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем Алексей Борисович

[Major NN]

У меня нет оснований не доверять людям поднявшим этот жетон.

 

Если у Вас нет оснований, то это не означает, что и у всех остальных не должно их быть. В наше время здоровый скептицизм в отношении появляющихся "из ниоткуда" артефактов вполне обоснован и уместен. А уж с белым движением особенно, здесь давно жуткий балаган творится.

[umaricci]

 

 

Хотя эмблема бронепоездников была введена на флагах бепо  ВСЮР в 1919 году, впервые металлические крылышки на погонах бронепоездников появились только в Болгарии в 1922 году, до этого они на рукаве носили знак бепо, на погонах по роду оружия (арта, ж/д ) - обычные погоны.  В  конце 1919 и в 1920 году некоторые офицеры стали вышивать черными нитками эмблему ж.д. на погонах и добавлять к ней метталическую эмблему артиллерии. . В Галлиполи на погонах стали вышивать уже мишурой 

Но металлические штампованные эмблемы зафиксированы на фотографиях бронепоездников только в 1922 да и то, крылья - болгарские

 

Есть много снимков с ними на каждый период времени , все известно.

 

http://www.paris2france.com/wp-content/uploads/2016/07/zelenetsky.jpg

 

Надо полагать, теперь надо ожидать случайно найденных рядом еще и портсигаров и жетонов уже не увольнительных, а серебряных и памятных? 

У Вас явный пробел в знаниях.

Жетон копаный, поднят в станице Николаевской. Хоть убейте, но с этим фактом надо смирится.

 

Коллега,говорить М. Блинову о пробелах в знаниях по Белому движению.- очень  неверно,мягко говоря. 

 

Бывает у него, нередко. Никто не идеален.

[M.Blinoff]

я конечно могу и ошибаться, но последние 15 лет пока таких случаев не было :-)

я не смотрел, болгарский ли тип колес, но прямые, все целые , почти не ношенные усы на эмблемах уже сами за себя говорят многое   особенно тем, кто копал

Из "надежных" источников и доверенных копарей постоянно с югов предлагают то медали "Яссы-Дон" найденные в дупле дерева (пора сборник фантастических рассказов писать), то знамена, найденные на чердаке

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем M.Blinoff

[16pancergrinadir]

 

У меня нет оснований не доверять людям поднявшим этот жетон.

 

Если у Вас нет оснований, то это не означает, что и у всех остальных не должно их быть. В наше время здоровый скептицизм в отношении появляющихся "из ниоткуда" артефактов вполне обоснован и уместен. А уж с белым движением особенно, здесь давно жуткий балаган творится.

 

Понимаю Вас. Сам тоже скептически отношусь к подобным предметам. Но в конкретном случае, лично для меня, сыграло то, что эти предметы подняли парни, за которым за долгие годы поисков в окрестностях Армавира, не числилось ничего темного. Репутация в этом случае играет немаловажную роль.

[16pancergrinadir]

я конечно могу и ошибаться, но последние 15 лет пока таких случаев не было :-)

я не смотрел, болгарский ли тип колес, но прямые, все целые , почти не ношенные усы на эмблемах уже сами за себя говорят многое   особенно тем, кто копал

Из "надежных" источников и доверенных копарей постоянно с югов предлагают то медали "Яссы-Дон" найденные в дупле дерева (пора сборник фантастических рассказов писать), то знамена, найденные на чердаке

Миша, а ну ка покажите медали, которые Вам предлагали. Ну, и знамена тоже. Фото наверное есть, сохранили.

[term100]

 

 

 

Хотя эмблема бронепоездников была введена на флагах бепо  ВСЮР в 1919 году, впервые металлические крылышки на погонах бронепоездников появились только в Болгарии в 1922 году, до этого они на рукаве носили знак бепо, на погонах по роду оружия (арта, ж/д ) - обычные погоны.  В  конце 1919 и в 1920 году некоторые офицеры стали вышивать черными нитками эмблему ж.д. на погонах и добавлять к ней метталическую эмблему артиллерии. . В Галлиполи на погонах стали вышивать уже мишурой 

Но металлические штампованные эмблемы зафиксированы на фотографиях бронепоездников только в 1922 да и то, крылья - болгарские

 

Есть много снимков с ними на каждый период времени , все известно.

 

http://www.paris2france.com/wp-content/uploads/2016/07/zelenetsky.jpg

 

Надо полагать, теперь надо ожидать случайно найденных рядом еще и портсигаров и жетонов уже не увольнительных, а серебряных и памятных? 

У Вас явный пробел в знаниях.

Жетон копаный, поднят в станице Николаевской. Хоть убейте, но с этим фактом надо смирится.

 

Коллега,говорить М. Блинову о пробелах в знаниях по Белому движению.- очень  неверно,мягко говоря. 

 

Бывает у него, нередко. Никто не идеален.

 

Это и так ясно ,все Мы люди,от ошибок никто не застрахован,Коллега.. Я о другом... ,А именно- Автор темы утверждает-,по отношению к Михаилу Блинову-"У Вас явный пробел в знаниях"А кто дал ему право ?,это утверждать?!!!-Никто. Если бы он написал-"по моему ,или на мой взгляд Вы ошибаетесь",то и вопросов бы не возникло. А пока на мой взгляд видно  ,что пробелы в знаниях у автора темы. 

[16pancergrinadir]

Ну, тогда кто дал право Блинову говорить, что скоро и подсигары, и жетоны в серебре, и все прочее полезет с места раскопок, глумясь тем самым  надо мною и парнями, которые на свое несчастье его подняли? Или почитайте текст в начале поста "мол жрачки не хватало, а я жетоны нафантазировал". Это что, не издевательство надо мною?

У меня много пробелов по БД, но и  Миша косорезит в этом деле не мало.

[16pancergrinadir]

 

я не смотрел, болгарский ли тип колес, но прямые, все целые , почти не ношенные усы на эмблемах уже сами за себя говорят многое   особенно тем, кто копал

 

Ношенные георгиевские кресты бывают в убийственном люксе.

[M.Blinoff]

Во первых прошу модератора модерировать панибратские обращения тех, кому я не "Миша", а Михаил Юрьевич

Ни один из моих друзей никогда гадости не пишет и я требую, чтобы чуждые мне люди соблюдали правила форума. Это - официальная жалобы модератору.

 

По сути

О портсигарах написал исключительно по прошлому опыту за последние 10 лет. Предлагали "копатели" и мне, потом  моему хорошому знакомому М.С.  известному в кругах специалистов.

Я ему много говорил, что появившиеся вдруг жетоны бронепоездов да еще сделанные в одной манере вызывают много вопросов...

Это не глумление, а мое отношение к копателям из Кубани, Армавира и Севастополя за неоднократные попытки продавать мне и моим друзьям якобы найденные медали, кресты и эмблемы.

 

 

Я свое личное мнение по поводу жетона и эмблем высказал, кое кто тоже.  Остальное не по теме прошу модераторов просто вырезать

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем M.Blinoff

[16pancergrinadir]

Во первых прошу модератора модерировать панибратские обращения тех, кому я не "Миша", а Михаил Юрьевич

 

 

 

Очень приятно. Тогда ко мне Олег Михайлович, и только

[16pancergrinadir]

Я ему много говорил, что появившиеся вдруг жетоны бронепоездов да еще сделанные в одной манере вызывают много вопросов...

 

Можно фото или сканы таких жетонов, Михаил Юрьевич?

[Алексей Борисович]

По просьбе коллег тему открываю. Просьба ко всем участникам дискусии: не превращайте обсуждение в базар.

[16pancergrinadir]

 

По просьбе коллег тему открываю. Просьба ко всем участникам дискусии: не превращайте обсуждение в базар.

 

Спасибо. Алексей Борисович.

[16pancergrinadir]

 

Я ему много говорил, что появившиеся вдруг жетоны бронепоездов да еще сделанные в одной манере вызывают много вопросов...

 

Михаил Юрьевич, пожалуйста, покажите сканы или фото "вдруг появившихся жетонов бронепоездов сделанных в одной манере". 

Только после этого я продолжу диспут. Без сканов фальшивых жетонов нет смыла разговаривать и превращать тему в базар "нравиться-не нравится"

[umaricci]

Да не будет никаких сканов, почитайте предыдущие темы с его участием, только слова, что он видел, и что ему говорили ветераны, ни одного скана предмета по теме.

[M.Blinoff]

я уже писал здесь, что выкладывать и обсуждать предметы из чужой коллекции без разрешения владельца - неэтично.

А уж писать, что именно они сделали не так еще и глупо.

Откроет кто тему эту и выложит кто другой первым, может и пообсуждаю

[Sibirayk]

я уже писал здесь, что выкладывать и обсуждать предметы из чужой коллекции без разрешения владельца - неэтично.

А уж писать, что именно они сделали не так еще и глупо.

Откроет кто тему эту и выложит кто другой первым, может и пообсуждаю

Попросите владельца поделиться сканами, это же нужно в интересах дела, а не просто так. Тем более если они не настоящие, то что  это за коллекция такая, фальшивых предметов?