Перейти к содержанию

Главный военный храм - переплавка трофейного оружия


Рекомендуемые сообщения

Этой сенсации уже около года. Да и видео, судя по бегущей внизу строке новостей, того же времени.

И здесь на форуме этот маразм уже малость пообсуждали - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=187462

Изменено пользователем MAI
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно бы деактивировать и пустить в продажу - все доход был бы! Думаю многие приобрели бы пистолеты. Они здесь уходят по 125 тыс.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=190095&hl=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сабли Первой Конной армии (и всей красной и белой кавалерии) и самурайские мечи плененной Квантунской японской армии вот так тоже лежат в надежных местах и ждут своей очереди на переплавку.... наверное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно бы деактивировать и пустить в продажу - все доход был бы! Думаю многие приобрели бы пистолеты. Они здесь уходят по 125 тыс.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=190095&hl=

МГ-42 стоят на вооружении во многих странах и можно было бы реализовать, как и Вальтеры, к слову, когда С.Б. Иванов был министром обороны и разрешил продажу карабинов Маузер-98, то их охотно покупали и с полным обвесом. У меня друг купил. Весьма доволен.

А деньги потратить на протезы и лекарства для ветеранов локальных войн.

  • Лайк 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Сталина, Путина и К убрали. Из фресок-мозаик... Отзеркалили плакат "Родина-мать зовёт!" и по его мотивам создали главную икону... Тут уже не мальчики-девочки "дизайнеры"... Главное - тот же вопрос. Зачем?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не зачем, а почему. Ну, а ответ прозвучал ещё полтора века назад, от русских славянофилов, ответивших на вопрос - почему Россия пришла на Кавказ:  "потому, что иначе Россия не была бы Россией".

Россия существует для того, чтобы являть себя миру во всем своем величии и могуществе. "А тут нам подбрасывают" (с), что надо бы трофейные пистолетики-то продать да деньжонок заработать... Тьфу... Сказано же - особая цивилизация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно было, заодно, всё современное оружие переплавить.

А удивленным врагам сказать: "Мы вас, если надо, зубами загрызем!"

Они бы нас еще больше стали бояться.

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня, 22 июня, Министр обороны генерал армии Шойгу, при церемонии торжественного открытия ГХ ВС РФ присутствовал перед войсками и Главкомом в штатском пиджаке без наград.

Это что было и почему оно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня, 22 июня, Министр обороны генерал армии Шойгу, при церемонии торжественного открытия ГХ ВС РФ присутствовал перед войсками и Главкомом в штатском пиджаке без наград.

Это что было и почему оно?

Мундир в хичистку сдал, чтобы к 24-му чистый надеть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я, например, считаю, что в стране, в которой через 75 лет после Победы, не все ветераны имеют теплые туалеты, этот храм со всей шумихой вокруг него, с псевдо-добровольными пожертвованиями на строительство, с несостоявшимися мозаиками, изображающими ВЕЛИКИХ (а может святых?) Пу, Ш-у & Co. - плевок в лицо всех россиян.

  • Лайк 3
  • Дизлайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возвели Храм - плохо... Не построили бы, тоже нашли бы к чему придраться... Всем угодить очень трудно...

История все поставит на свои места со временем... Так было всегда, так есть и так будет...

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Хороший, красивый храм. Местами только с внутренним декором "переборщили".  Думаю, это лучше очередного памятника (да еще в исполнении какого-нибудь "церетели") - ИМХО.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я решил поискать, как оценивают этот храм в прессе: какой выбран стиль, что удалось, что не очень и т.п. 

Вот спокойная статья с мнениями архитекторов: https://zen.yandex.ru/media/warhead/vsem-hramam-hram-kakim-poluchilsia-glavnyi-sobor-voorujennyh-sil-5ebcecb4c413c03e8cc0569d 

А вот чуть более пристрастная статья о том, как, по мнению автора, в религиозном строении  государственно-милитаристская идея подавила собственно христианскую https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/obshchestvo/399735-vooruzhennyy-ikonostas-kak-rpc-udivila-rossiyu-putinym-i-stalinym 

Изменено пользователем OSAO
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Я решил поискать, как оценивают этот храм в прессе: какой выбран стиль, что удалось, что не очень и т.п. 

Вот спокойная статья с мнениями архитекторов: https://zen.yandex.ru/media/warhead/vsem-hramam-hram-kakim-poluchilsia-glavnyi-sobor-voorujennyh-sil-5ebcecb4c413c03e8cc0569d 

А вот чуть более пристрастная статья о том, как, по мнению автора, в религиозном строении  государственно-милитаристская идея подавила собственно христианскую https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/obshchestvo/399735-vooruzhennyy-ikonostas-kak-rpc-udivila-rossiyu-putinym-i-stalinym 

ссылки уже ни чего не показывают...быстро чистят инет)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Я решил поискать, как оценивают этот храм в прессе: какой выбран стиль, что удалось, что не очень и т.п. 

Вот спокойная статья с мнениями архитекторов: https://zen.yandex.ru/media/warhead/vsem-hramam-hram-kakim-poluchilsia-glavnyi-sobor-voorujennyh-sil-5ebcecb4c413c03e8cc0569d 

А вот чуть более пристрастная статья о том, как, по мнению автора, в религиозном строении  государственно-милитаристская идея подавила собственно христианскую https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/obshchestvo/399735-vooruzhennyy-ikonostas-kak-rpc-udivila-rossiyu-putinym-i-stalinym 

ссылки уже ни чего не показывают...быстро чистят инет)))

 

Всё открывается замечательно. Я повторю:

https://zen.yandex.ru/media/warhead/vsem-hramam-hram-kakim-poluchilsia-glavnyi-sobor-voorujennyh-sil-5ebcecb4c413c03e8cc0569d 

https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/obshchestvo/399735-vooruzhennyy-ikonostas-kak-rpc-udivila-rossiyu-putinym-i-stalinym 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Я решил поискать, как оценивают этот храм в прессе: какой выбран стиль, что удалось, что не очень и т.п. 

Вот спокойная статья с мнениями архитекторов: https://zen.yandex.ru/media/warhead/vsem-hramam-hram-kakim-poluchilsia-glavnyi-sobor-voorujennyh-sil-5ebcecb4c413c03e8cc0569d 

А вот чуть более пристрастная статья о том, как, по мнению автора, в религиозном строении  государственно-милитаристская идея подавила собственно христианскую https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/obshchestvo/399735-vooruzhennyy-ikonostas-kak-rpc-udivila-rossiyu-putinym-i-stalinym 

ссылки уже ни чего не показывают...быстро чистят инет)))

 

Всё открывается замечательно. Я повторю:

https://zen.yandex.ru/media/warhead/vsem-hramam-hram-kakim-poluchilsia-glavnyi-sobor-voorujennyh-sil-5ebcecb4c413c03e8cc0569d

https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/obshchestvo/399735-vooruzhennyy-ikonostas-kak-rpc-udivila-rossiyu-putinym-i-stalinym 

 

провайдер мтс -1 ссылка открывается..вторая нет..ошибка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

провайдер мтс -1 ссылка открывается..вторая нет..ошибка

 

 

Ну, вот вам сам текст в Форбсе
 
Вооруженный иконостас: как РПЦ удивила Россию Путиным и Сталиным
Русская православная церковь и ее спонсоры за последние десятилетия построили тысячи храмов. Можно ли удивить публику еще одним культовым сооружением? Оказывается, можно: новости о главном храме вооруженных сил уже неделю уверенно держатся в топе
Сергей Чапнин, 5 мая 2020
Главный храм вооруженных сил слишком явно отличается от прочего церковного новостроя. Все уже привыкли, что новые православные храмы — это в лучшем случае стилизации под Византию, псковско-новгородскую архитектуру, московское узорочье и т.п., а в худшем — и такого много понастроено — вполне постмодернистское цитирование различных стилей без всякого понимания предназначения храма, организации храмового пространства и его символики. На самостоятельные архитектурные и дизайнерские решения архитекторы за редким исключением не способны, да и заказчики этого не требуют. Главное, чтобы было «традиционно», богато и пафосно.
Храм вооруженных сил — это тоже очень пафосно и очень богато. Однако в смелости заказчикам и архитекторам не откажешь. Они постарались нагрузить храм различными смыслами, как явными, так и тайными. Однако тайные смыслы относятся не к тайнам богопознания и богообщения, а к формальным датам и календарным значениям. Без дополнительных пояснений этот квест вряд ли смогут разгадать даже ведущие специалисты по литургическому богословию.
Почему диаметр барабана главного купола 19 метров 45 сантиметров? Правильный ответ: в честь окончания Великой Отечественной войны в 1945 года.
Почему высота малых куполов 14 метров 18 сантиметров? Правильный ответ: 1418 дней и ночей длилась война 1941-1945 годов.
Почему в иконостасе храма 48 икон? Правильный ответ: по числу месяцев боевых действий в Великой Отечественной и советско-японской войн.
Почему площадь мозаики в интерьере главного храма составляет 2644 квадратных метров? Правильный ответ: это число полных кавалеров Ордена Славы.
Другими словами, архитекторы всеми силами стремятся показать, что храм строится для утверждения и пропаганды вполне земных — идеологических — ценностей: прославления воинского героизма и памяти об истории военных побед. Эта довольно коварная подмена смыслов прослеживается и в других элементах архитектурного проекта и убранства храма.
Тема победы, если разобраться с ее богословским содержанием, оказывается интерпретирована в чуждом евангельской проповеди духе. Мозаики в галерее храма показывают, как Божия Матерь покровительствовала русским, советским и российским солдатам в разных битвах на всем протяжении истории. Сама победа понимается однозначно — как уничтожение и посрамление противника плюс торжество народного духа, ведомого государственной властью. Ступени храма сделаны из траков от немецких танков. «Мы считаем, что поднимаясь по ступеням этого храма, мы идем по оружию поверженного врага», — с гордостью сказал министр обороны Сергей Шойгу.
Другими словами, «поверженный враг» и сегодня, спустя 75 лет после окончания войны, не дает кому-то покоя. Снова и снова министру нужно не только самому убеждаться в том, что враг повержен, но и учить молодежь топтать ногами поверженного врага. Уже на пороге храма возникает особый победный настрой, который внутри храма должен только усиливаться. И вместе с тем организация храмового пространства подавляет вошедшего грандиозным парадом сакральных образов.
«Для всего мира важный момент — что у нас самое большое изображение Христа в мире в куполе… Это ноу-хау. Такого никогда не было. Спас Нерукотворный», — рассказывает главный художник храма Василий Нестеренко. И продолжает: «На западной апсиде с противоположной стороны огромная тридцатиметровая Богородица, которая свидетельствует обо всех войнах, которые были у нас. Ее чаще всего воспринимают в связи с Великой Отечественной войной».
«Сюжеты в западной части храма, например, будут посвящены в основном победам русского оружия и явлениям (Божией Матери — прим. автора), которые при этом были», — комментирует протоиерей Леонид Калинин, курировавший строительство со стороны РПЦ.
Накладка вышла с отображением руководящей роли партии и правительства. Не только резкая критика, но и возмущение — причем прежде всего самих православных, — вызвало изображение Сталина на одной из мозаик в притворе храма.
Однако с точки зрения заказчика и даже представителей Московской патриархии этот образ выглядит вполне логично. «По поводу Сталина — все знают, что он, с одной стороны, тиран, а с другой — Верховный главнокомандующий. Решение вычеркнуть его из Истории может быть принято только Государственной думой, президентом или всенародным референдумом. Последнее — предпочтительнее, чтобы никто ничего не решал за народ», — уверенно говорит протоиерей Леонид Калинин.
Образ Сталина крайне необходим в той идеологической конструкции, которая положена в основание проекта храма. Без государства побед не бывает. Конечно, в войне побеждает народ, но народ без вождей ни с чем не справится. И поэтому образ вождя — один из ключевых образов.
Как именно его изобразить? Подозреваю, с этим у художников были большие проблемы. В результате они побоялись включать в композицию фигуру Сталина и изобразили его на транспаранте где-то на среднем плане парада победителей. Трудно сказать, кто утвердил это решение и почему заказчики и кураторы от РПЦ решили, что это удачный ход. Дело в том, что транспарант с изображением портрета вождя на красной ткани — это прямое заимствование церковной хоругви. А на хоругвях располагаются иконы святых. Таким образом, получается, что РПЦ не только поддерживает, но признает законными те парарелигизные практики, которые использовали большевики. И более того, готовы благословить такие изображения в храме.
Да, я тоже могу представить себе изображение Сталина в православном храме, но в радикально ином контексте, который никак не предполагает положительных коннотаций. По традиции на западной стене храма может располагаться фреска Страшного Суда, на которой изображается посмертная участь праведников и грешников. В нижней части изображаются разные муки, которым подвергаются грешники. В одном из котлов с кипящей смолой вполне мог бы находится Иосиф Сталин.
Возникает закономерный вопрос: кому посвящен главный храм вооруженных сил России? Мы видим довольно радикальное переосмысление не только отдельных элементов, но и всей концепции православного храма. Можем ли мы говорить, что этот храм действительно построен во славу Божию?
Сделаю небольшое отступление. Несколько лет назад, когда я как куратор готовил первую большую выставку современного христианского искусства, передо мной остро встал вопрос: какое искусство мы сегодня можем считать христианским? Если использовать формальный принцип (любой сюжет на христианскую тему — это и есть христианское искусство), то споры быстро заходят в тупик. В эпоху постмодерна цитирование не только возможно, но и возведено в один из принципов современного искусства. Не обязательно верить или даже с уважением относиться ко Христу, чтобы создать художественное произведение на тему Евангелия или истории церкви.
И как тогда быть? Ответ на свой вопрос я нашел в Евангелии от Матфея. В повествовании о Рождестве Спасителя говорится о волхвах, которые, «войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары» (Мф. 2, 11). Наше свободное творчество — это дар, который дан Богом. И этот дар христиане призваны принести ему. История о трех волхвах, принесших свои дары, дает нам ключ к христианскому понимаю искусства и — шире — свободного творчества. Волхвы не просто принесли дары, но и поклонились Младенцу Христу как Богу.
Есть ли это поклонение в иконографической программе храма? Для ответа на этот вопрос следует рассмотреть ключевые образы — президента России и главного ктитора (т.е. патрона, основателя) храма министра обороны Сергея Шойгу. Здесь не существенно, что эта мозаика к настоящему моменту сбита или демонтирована. Президент и министр были изображен в толпе, ликующей по поводу присоединения Крыма к России.
На удивленные вопросы о том, возможны ли такие изображения в храме, настоятель главного храма вооруженных сил России епископ Клинский Стефан отвечает спокойно и рассудительно: «Такая традиция существует тогда, когда изображают исторические сцены из того или иного исторического периода. Понятно, что одно из таких значимых событий — присоединение Крыма. В этом присоединении участвовали первые лица государства, которые будут там изображены».
Однако в храме изображают не любые исторические события, а только те, которые становятся манифестацией действия Промысла Божия в истории. Можно ли к ним отнести присоединение Крыма к России? Для Церкви это крайне сложный вопрос. Не столько потому, что мировое сообщество не признало это присоединение, сколько потому, что на территории Украины действует Украинская православная церковь в юрисдикции Московского патриарха и далеко не все ее члены одобряют действия России. Мозаика вызовет дальнейшие разделения на Украине, и зачем это нужно РПЦ, понять трудно. 
Можно согласиться, что образ ктитора храма в росписях и мозаиках вполне возможен, но он непременно должен отражать идею дара и поклонения, о которых я говорил выше.
Для сравнения можно привести церковь Санта-Мария-дель-Аммиральо, построенную в середине XII века Георгием Антиохийским. Он был выдающимся флотоводцем у сицилийского короля Руджеро II и получил титул «адмирала адмиралов». В притворе храма он поместил мозаику со своим изображением. Но как выглядит эта мозаика? Георгий Антиохийский изображен на ней склонившимся до земли перед Пресвятой Богородицей, и если рассмотреть соотношение фигур, то по отношению к Богородице он скорее напоминает средних размеров собаку.
В этой мозаике нет ни триумфа, ни величия, но есть смирение и поклонение. Можно ли представить себе Сергея Шойгу в такой позе? Моего воображения для этого не хватает. Министру обороны России не пристало говорить о смирении, которое в современной России воспринимается исключительно как слабость для государственных мужей непростительная. Мы же хорошо помним ремарку Путина в мастерской у Ильи Глазунова: «Борис и Глеб святые, это понятно. Но они все отдали без борьбы. Это не может являться примером для нас. Легли и ждали, пока их убьют...»
В связи с пандемией освящение главного храма вооруженных сил, которое планировалось на 5 мая, отложили на неопределенный срок. Однако уже сейчас храм стал для Русской православной церкви большой проблемой.
Во-первых, навязанный государством милитаризм в оформлении храма глубоко чужд православным традициям церкви. Для церкви важно прямо противоположное — полная демилитаризаця памяти о войне. Спустя 75 лет на первый план выходит личная и семейная память о погибших. Попытка сконструировать из Победы «духовную скрепу» — ключевой элемент консолидации нации — в долгосрочной перспективе не сработает. И этот храм станет памятником идеологии, которая со временем неизбежно будет сдана в архив.
Во-вторых, в условиях пандемии и экономического кризиса это роскошный храм воспринимается как атрибут уже ушедшей благополучной эпохи. Очевиден запрос на лаконичные, даже минималистичные храмы, которые не будут подавлять и без того подавленного человека, но будут ему соразмерны.
Конечно, государственные и военные ритуалы в этом храме будут проходить регулярно, но сам храм при этом превратится в декорацию, в один из объектов военно-патриотического парка культуры и отдыха «Патриот».
Экспонаты мультимедийного музейного комплекса «Дорога памяти», обрамляющего территорию главного храма ВС России. Длина комплекса – 1418 шагов – напоминает о 1418 днях и ночах боевых действий.
 
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Храм пафосный и больше смахивает на музей. По кругу много боевых знамен. Не видел ни одного священника или батюшку. Все фотографируются в разных позах, без соблюдения приличия. Возможно что-то изменится в дальнейшем. А сейчас это больше на музей смахивает.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Храм пафосный и больше смахивает на музей. По кругу много боевых знамен.

 

Причем знамена с портретом Ленина!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ни чего не понимаю, какая то эзотерика , нумерология, шаманство...

"Почему высота малых куполов 14 метров 18 сантиметров? Правильный ответ: 1418 дней и ночей длилась война 1941-1945 годов.
Почему в иконостасе храма 48 икон? Правильный ответ: по числу месяцев боевых действий в Великой Отечественной и советско-японской войн."
и.т.д. всегда считал, что православные храмы, в т. числе такое как иконостас все ваяется и пишется исходя из установленных веками православными канонами, элементарно все описано в" Законе Божьем"
Мое мнение надо было делать просто достойный православный храм,..часовню.. а отдельным строением например современный с экспозициями музей ..например "памяти, славы, вооруженных сил.." название можно было определить достойное.
Тут же гибрид разрушающий основы ранее  принятых догм, такое ощущение что на основе православия создают свою религию (личное мнение)
  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

ни чего не понимаю, какая то эзотерика , нумерология, шаманство...

"Почему высота малых куполов 14 метров 18 сантиметров? Правильный ответ: 1418 дней и ночей длилась война 1941-1945 годов.
Почему в иконостасе храма 48 икон? Правильный ответ: по числу месяцев боевых действий в Великой Отечественной и советско-японской войн."
и.т.д. всегда считал, что православные храмы, в т. числе такое как иконостас все ваяется и пишется исходя из установленных веками православными канонами, элементарно все описано в" Законе Божьем"
Мое мнение надо было делать просто достойный православный храм,..часовню.. а отдельным строением например современный с экспозициями музей ..например "памяти, славы, вооруженных сил.." название можно было определить достойное.
Тут же гибрид разрушающий основы ранее  принятых догм, такое ощущение что на основе православия создают свою религию (личное мнение)

 

Именно. С учетом того, что и Великую Отечественную и советско-японскую войну выиграли атеисты под красными знаменами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 С учетом того, что и Великую Отечественную и советско-японскую войну выиграли атеисты под красными знаменами.

 

 

Атеистам храмы без надобности, а верующим и прежних вполне хватало. 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В "Неделе" вышла свежая статья "Ангелы Даши Намдакова. Как сын кузнеца из поселка Укурик стал скульптором главного храма Вооруженных сил России".

https://rg.ru/2020/09/02/syn-kuzneca-iz-buriatii-stal-skulptorom-glavnogo-hrama-vs-rf.html 

"Для меня неожиданно и удивительно было предложение стать главным художником этого храма. Я согласился сразу! И ни разу не пожалел! Я, буддист, открыл для себя огромный мир православия".
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

В последнем номере журнала "Коммерсант. Наука" опубликованы очередные впечатления и размышления после похода в этот храм. https://www.kommersant.ru/doc/4566204#id1974118 

Меня в этот отчете привлек абзац:

"Храм вооруженных сил предлагает не только программу памяти, но и новое видение государства. Создание храма отражает не одно признание военных как сословия — открывается перспектива создавать другие подобные храмы, чтобы сплотить вокруг них целевые группы. В Северном Бутово, например, на бульваре Дмитрия Донского начато строительство храма для российских спортсменов. Так же как и храм в Кубинке, храм в Северном Бутово соединит в себе традиции древнего русского зодчества и модерна со спортивными залами, обещают создатели. Таким образом, перед нами — новый идеал российского общества как собрания сословий, связанных верой к Богу и уважением к лидеру".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В последнем номере журнала "Коммерсант. Наука" опубликованы очередные впечатления и размышления после похода в этот храм. https://www.kommersant.ru/doc/4566204#id1974118 

Меня в этот отчете привлек абзац:

"Храм вооруженных сил предлагает не только программу памяти, но и новое видение государства. Создание храма отражает не одно признание военных как сословия — открывается перспектива создавать другие подобные храмы, чтобы сплотить вокруг них целевые группы. В Северном Бутово, например, на бульваре Дмитрия Донского начато строительство храма для российских спортсменов. Так же как и храм в Кубинке, храм в Северном Бутово соединит в себе традиции древнего русского зодчества и модерна со спортивными залами, обещают создатели. Таким образом, перед нами — новый идеал российского общества как собрания сословий, связанных верой к Богу и уважением к лидеру".

Какая ахинея!

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...