Поможете определить? Мрамор,Рим...

[adlerhaus]

Прошу Профи помочь с атрибутированием...

Поднята голова в районе Херсонеса, состояние -не мытое,не чищенное.

Есть мнение что скульптура эта - царя Иудеи Агриппы I, 10-44 гг нашей эры.

Кто знает его в лицо?...

 

Каррарский мрамор.

 

5 фото со всех ракурсов.

 

http://keep4u.ru/full/080709/9bc65d9327d3734341/jpg

http://keep4u.ru/full/080709/a67493caf3e11e2a32/jpg

http://keep4u.ru/full/080709/d4c7d2e69ddc32e86d/jpg

http://keep4u.ru/full/080709/3382a4e917ceb8df91/jpg

http://keep4u.ru/full/080709/ac3124369d77b7fb5a/jpg

 

Заранее признателен за Ваше мнение.

[ВИКТОР 7]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39546

 

[adlerhaus]

Прошу извинить, уменьшив фотки честно пробовал прикрепить,

да ,видать,грамотешки не хватило....

[adlerhaus]

М-даааа, и лишь молчание было ему ответом....

 

ни единого соображения.

 

Жаль.

[Adam]

Ну не знаем мы в лицо Агриппу, скульптурное изображение которого было украдено или с раскопок, или из запасников Херсонесского музея!

[adlerhaus]

Уважаемый Модератор, не мне Вас учить, что только суд может назвать человека преступником.

 

А в среде коллекционеров - тем паче далеко не все вещи в серьёзных коллекциях имеют сертификат происхождения,попав к вам из десятых рук...

Ваша коллекция,если она есть -уверен,тоже не исключение.

 

Именно эту вещь держали в руках и обсуждали директор Художественного музея Днепропетровска и искусствовед Исторического музея вышепоименнованного славного города.

Ни у одного из них подобных высказываний не прозвучало.

А Профи они не думаю,что хуже Вас.

 

Засим остаюсь с совершеннейшем к Вам почтении.

[Adam]

По законам Украины все археологические ценности принадлежат государству и должны быть сданы в музей. Никаких сертификатов в помине не существует. Как воруют музейные работники и скупают краденое все, вплоть до президента - знаю не по-наслышке.

 

"За державу обидно!" (с)

[adlerhaus]

Адам, Вы живете в демократической стране, но это не дает Вам права бросать грязью в Президента!, как бы вы лично к нему не относились.

 

Безусловно не мне судить, но для Модера у Вас не хватает личных и деловых качеств.

 

А у о сертификатах происхождения -стыдно не слышать...

Рекомендую прочесть. Познавательно для модера Лучшего форума коллекционеров.... Извините за то, что многа букоф.

 

"Российский рынок антиквариата - $200 000 000

 

Одним из наиболее интересных направлений инвестирования средств сегодня считается покупка предметов антиквариата. Об этом свидетельствует тот факт, что годовой объем мирового рынка антиквариата составляет, по оценкам специалистов, около 27 млрд. долларов. В одной только Европе ежегодно проводится более сотни аукционов, выручка которых превышает 5 миллиардов долларов. В России объем антикварного рынка на сегодня оценивается как 200 миллионов долларов в год.

 

Однако, эксперты прогнозируют его бурный рост и развитие в ближайшие годы.

 

В странах Запада торговля антиквариатом имеет давнюю историю и традиции. Там существует множество различных антикварных союзов и ассоциаций: не только объединения арт-дилеров, но и сопутствующие этому бизнесу сообщества реставраторов, экспертов, коллекционеров, страховщиков, оценщиков. Формирование мирового рынка антиквариата привело к возникновению в 1935 году CINOA, международной организации, объединившей ассоциации арт-дилеров Европы, Австралии, Новой Зеландии, США, Канады, ЮАР. Одним из членов-основателей CINOA была старейшая британская ассоциация BADA, основанная еще в 1918 году. Эмблемой этой ассоциации служит портрет Бенвенуто Челлини, знаменитого теоретика искусства, скульптора и ювелира эпохи Ренессанса, а девизом - "Искусство не имеет никакого врага, кроме невежества". CINOA строго придерживается правила продавать только высококлассные произведения с безупречным происхождением, гарантируя покупателю их подлинность, а в случае ошибки - возмещение стоимости в любое время после продажи.

 

Наиболее известными событиями мирового антикварного рынка считаются регулярно проходящие торги аукционных домов Sotheby's и Christie's. Покупатели наиболее дорогих вещей стараются себя не афишировать и в аукционах участвуют чаще всего анонимно. Вообще, продажа вещи с аукциона и включение ее в каталог имеют большое значение для подтверждения ее подлинности и создания известности. Причем чем престижней и известней аукцион, тем большую значимость приобретает предмет, с него проданный.

Аукционные торги напрямую влияют на моду на антикварном рынке.

 

Российский антикварный рынок сегодня можно разбить на несколько больших сегментов.

 

Первый сегмент - это порядка 5 тысяч частных дилеров, продающих и покупающих предметы, прежде всего русского искусства, так как наибольшую ценность антиквариат имеет в стране своего происхождения. Это, как правило, искусствоведы, музейные работников и люди с художественным или историческим образованием.

 

Второй сегмент - это антикварные магазины, салоны и галереи. По оценкам специалистов, в Москве таких магазинов около 200, в Петербурге - 80, а всего в России - около 400. Салоны-магазины и галереи рассчитаны в основном на состоятельных покупателей, там предлагаются вещи отреставрированные, часто подобранные в коллекции (например, мебельный гарнитур или сервиз). Все товары обычно имеют сертификаты, выданные экспертами.

 

Третий сегмент - аукционы. В России сегодня регулярно проводит торги только аукционный дом "Гелос". Антикварно-аукционный дом "Гелос" основан в 1988 году. Ежегодно "Гелос" проводит 120 аукционов, на которых продается 40 тыс. различных предметов разного уровня ценности и относящихся к разным видам искусства. Оборот компании оценивается в $1 млн. в месяц. За годы своего существования, аукционный дом "Гелос" пережил всех своих конкурентов и стал единственным в России, кому удалось сделать данный вид бизнеса рентабельным.

 

Что касается самих предметов антиквариата, то на современном российском рынке есть практически все, однако, по оценкам специалистов, наиболее широко представлены живопись, посуда, книги и мебель. Причем большинство предметов относятся к ХIX-XX векам, вещи XVIII столетия появляются очень редко. [/b]Все товары обычно имеют сертификаты, выданные экспертами.

[ВИКТОР 7]

Adam прав, все археологические ценности принадлежат государству и не могут быть в частных руках, потому, ни кто не даст вам никаких сертификатов, это противозаконно.

На личности переходить не следует, тем более обсуждать модератора.

[Adam]

QUOTE (adlerhaus @ Jul 15 2008, 09:01 PM)

Адам, Вы живете в демократической стране, но это не дает Вам права бросать грязью в Президента!, как бы вы лично к нему не относились.

Когда Президент с официальным визитом в этом году посещал Польшу и открыл там выставку из собственной коллекции, мы инспирировали в польской газете статью о том, что коллекция составлена в том числе и из предметов, похищенных из археологических и музейных фондов. Так как при раскопках на предметы наносятся шифры, а музей обязан поставить свои, то известно что, откуда и приблизительно кем.

 

Именно благодаря тому, что я живу в демократической стране, я могу в рамках "журналистского расследования" сказать правду, как о дворнике дяде Вани, так и о президенте тете Вите.

 

Пассажирский самолет готовиться к посадке в Хитроу. Англичанин отрывается от созерцания пейзажа в иллюминаторе и обращается в соседу-американцу:

- Англия - прекрасная страна!..

- Я е...л вашу Англию!

- Но Вы ведь летите в Лондон!

- Я е...л ваш Лондон!

- Но ведь там королева!

- Я е...л вашу королеву!

- Как Вы можете?!! Вы!.. Вы!.. Тогда е...л Вашего президента!!!

- О, да! Я тоже е...л нашего президента!

[adlerhaus]

Адам, благодарю за ответ и разъяснение.

 

Следуя вашей логике,ни у одного человека не может быть в коллекции ничего ,кроме старых гвоздей.... Ибо ценность любого наконечника стрелы , фибулы или осколка горшка =может быть намного выше золотого червонца и посему это надлежит нести бегом в ближайший музей....

Положите руку на сердце-сами то Вы так делаете?

Если да-то что же тогда имеет место быть в ваших коллекциях ?

 

Вольтер говорил, что самые ревностные ханжи -самые большие распутники...

а на Руси говорили-"Кто громче всех кричит-Лови вора ?"...

 

(безосновательно к личностям здесь!)переходить на личности ,безусловно,не следут, но сразу называть предмет УКРАДЕННЫМ модеру разрешено ! на то он и Модер.

 

(я и не ждал никаких сертификатов, ответил только на ремарку ,что их "не существует и в помине"...)

 

с уважением - adlerhaus

[nobody]

Голова прекрасна - нет слов.....

Положа руку на сердце - никто бы не отдал в музей из здесь присутствующих.

Люди здесь собираются в высшей степени здравомыслящие.

Отдал бы ребенок неразумный или олигарх(в целях пиара,разумеется).

Ну и альтруист остаётся.Тут по моему альтруисты не ходят...

[Adam]

QUOTE (adlerhaus @ Jul 17 2008, 03:29 PM)

Адам, благодарю за ответ и разъяснение. Следуя вашей логике,ни у одного человека не может быть в коллекции ничего ,кроме старых гвоздей.... Ибо ценность любого наконечника стрелы , фибулы или осколка горшка =может быть намного выше золотого червонца и посему это надлежит нести бегом в ближайший музей.... Положите руку на сердце-сами то Вы так делаете? Если да-то что же тогда имеет место быть в ваших коллекциях ?

Да, я так думаю и так делаю. У меня нет коллекции. Я и по призванию, и по велению сердца, и, соответственно, по работе тесно связан с археологией и охраной памятников. Очень обидно наблюдать, как "народное добро" расхищается нечистоплотными делками и скупается разжиревшими политиканами. Еще обиднее - это то, что артефакты выводятся из научного оборота. Большинство коллекций - подпольные, скрыты от людей и исследователей.

 

В принципе, я за погибель государственных музеев и за процветание частных. Первые - малопрофессиональные и воровитые. Вторые - пока дилетантские и жадные. Но ничего не должно противоречить законодательству. А "сильные мира сего" свято блюдут эксклюзивность промысла - кто вкладывает ворованое в антиквариат, тот и мешает принятию соответствующих законов. Кто вооружен до зубов - тот ярый противник закона об оружии. Чего только в качестве примера стоит трагическая гибель нардепа Кушнарева во время браконьерской охоты!

 

Есть у нас и такой персонаж, как бывший министр Шуфрич, который украденные у народа деньги вкладывает в том числе и в покупку орденов. Так как бабло все равно "горячее" и его надо побыстрее вкладывать, то он без разбора цены и качества гребет все, как дьявол грешников! Кстати, тем самым взвинчивает цены и способствует изготовлению подделок.

 

Я уже сказал: "За державу обидно!"

[adlerhaus]

Спасибо, nobody!

 

интересно было читать ....

 

http://www.foma.ru/articles/1262/

 

Нормальная позиция нормального антиквара-галлереиста :

 

КИРИЛЛ ДАНЕЛИЯ: Я сторонник того, что они должны быть в частных коллекциях. Рано или поздно частные коллекции всё равно попадают в музеи, это показывает мировой опыт. Особенно, если государство будет это экономически стимулировать, как стимулирует англосаксонская система. Насколько я знаю, Англия и Франция придерживаются системы, когда самые-самые ценные вещи не позволяется, допустим, вывозить из страны. Но у нас свободная страна и свободный рынок. Я считаю преступлением принудительную продажу «Черного квадрата» Малевича Русскому музею за меньшую цену, чем картина принесла бы на аукционе, потому что вкладчики банка, который владел этим произведением искусства, не получили денег, хотя музей получил «Черный квадрат» Малевича.