Портсигар генерала от инфантерии Куропаткина

[ear]

Достался мне от деда, который во времена НЭПа проживал в г. Холм и имел там небольшую типографию. Портсигар был приобретен у Куропаткина начале 20-х годов... Вот, собственно, такая история... К сожалению никаких надписей, удостоверяющих принадлежность, на портсигаре не имеется. Имеет-ли эта вещь какую-либо ценность?

Изменено 25 мая, 2008 пользователем ear

[ear]

В дополнение: портсигар изготовлен из слоновой кости, рамка - из бронзы.

[geograph]

Портсигар как предмет имеет ценность тысяч 5 рублей, как артифакт от Куропаткина имеет нулевую ценность, ибо о такой принадлежности проинформированы только вы от своего дедушки

[Шахтёр]

Определить время производства предмета и производителя можно без надписей и клейм.Предмет очень симпатичный.Цену покажет продажа,но думаю она будет выше указанной.

[швейк]

Цену имеет все, однако такой предмет целесообразно оставить, пусть еще полежит!

[Михаил Беленький]

Портсигар очень красивый, но, к сожалению, легенда о генерале цены ему не прибавит.

[nobody]

Вот если бы было фото Куропаткина с этим подсигаром или хотя бы строчка из мемуаров очевидца событий типа:"Куропаткин достал папироску из костяного портсигара японской работы с обезьянками и с удовольствием закурил..."

Хотя фото посущественней будет...

А портсигар великолепный и весьма достоен быть генеральским подарком...

Изменено 2 июня, 2008 пользователем nobody

[ВИКТОР 7]

Был у меня недавно похожий.

[Шахтёр]

Не обижайтесь Виктор7.Ваш предмет очень проигрывает. Уверен,работа разных людей.

[ear]

Насколько мне известно, портсигар привезен с Дальнего Востока в нвчале прошлого века... Более точную информацию об этой вещи хотелось-бы от специалистов форумских услышать

[ear]

QUOTE (швейк @ Jun 2 2008, 10:50 AM)

Цену имеет все, однако такой предмет целесообразно оставить, пусть еще полежит!

Швейк , Вы правы!

В 90-м, уезжая из Союза сдал в комиссионку книжку "Полярная звезда" 1823г. под редакцией Бестужева , Муравьева... На следующее утро мне уже позвонили и предложили забрать причитающиеся 1000р....

Сегодня такую в точности вещь выставляют за 500000 рублей... Полюбопытствовал и нашел через гугл в одном из букинистических магазинов

[filippov]

Легенда имеет место быть.Во всяком случае географически. Холм недалеко от д.Наговье Торопецкого уезда откуда родом и где проживал г.Курапаткин до своей кончины. В свое время он был в Японии ( в музее г Торопца хранятся доспехи японского самурая из его коллекции.) видимо от туда и портсигар.

Так что вероятность того что портсигар именно Курапаткина очень велика.

Тем более последние годы Курапаткин постоянно жил в д.Наговье и занимался благотворительностью- открыл школу, больницу которая существует до сих пор. Похоронен В д. Наговье недалеко от церкви. Долгое время могила считалась утраченной и совсем недавно при уборке кладбища нашли место захоронения.

[ear]

А хотя -бы по клейму кто-нибудь может конкретно сказать когда и где был изготовлен предмет ?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Шахтёр @ Jun 2 2008, 05:42 PM)

Не обижайтесь Виктор7.Ваш предмет очень проигрывает. Уверен,работа разных людей.

 

Да с каких делов мне обижаться?

Русская, народная пословица гласит: На обиженных х** ложат и воду возят

Потому я советую никому и никогда не обижаться.

 

Мой, но уже бывший предмет, гораздо лучше в художественном плане, проигрывает лишь состоянием.

То что разные люди делали этот предмет и коню понятно, первый портсигар японской работы, второй- европейской работы.

В плане продажи более перспективен портсигар европейской работы, но всё равно денег больших не стоит, собиратели этих предметов не платят больших денег, тем более за Японию, с оценкой в 5 тысяч согласен полностью. Перспектив роста у таких вещей нет совершенно, работа массовая и не редкая, у нас вроде как диковинка, но никому не нужна.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (ear @ Jul 26 2008, 10:40 AM)

А хотя -бы по клейму кто-нибудь может конкретно сказать когда и где был изготовлен предмет ?

 

Иероглиф, это скорее всего название сюжета.

Изготовлен в Японии, в конце 19 века.

[ear]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jul 26 2008, 01:11 PM)

Мой, но уже бывший предмет, гораздо лучше в художественном плане, проигрывает лиш состоянием...

Не хотелось в спор вступать , но объективности ради, Ваш "бывший" просто ни в какое сравнение(!) не идет с "японцем" ни по художественному исполнению, ни по качеству работы...

[ВИКТОР 7]

QUOTE (ear @ Jul 26 2008, 04:46 PM)

Мой, но уже бывший предмет, гораздо лучше в художественном плане, проигрывает лиш состоянием...

Не хотелось в спор вступать , но объективности ради, Ваш "бывший" просто ни в какое сравнение(!) не идет с "японцем" ни по художественному исполнению, ни по качеству работы...

 

Понимание к вам может быть прийдёт со временем, может быть

На некоторых природа отдыхает не каждый может заниматься антиквариатом, слишком тонкие материи

[ear]

Еще раз внимательно сравните обе вещи.... Впрочем , чуствую, бесполезно .... Сравнение дешевой поделки с тщательно выполненной работой ... и не увидеть отличия??? Похоже , действительно , "на некоторых природа отдохнула".

[ВИКТОР 7]

QUOTE (ear @ Jul 26 2008, 11:17 PM)

Еще раз внимательно сравните обе вещи.... Впрочем , чуствую, бесполезно .... Сравнение дешевой поделки с тщательно выполненной работой ... и не увидеть отличия??? Похоже , действительно , "на некоторых природа отдохнула".

 

Чего мне сравнивать?

Я занимаюсь профессионально антиквариатом , причём успешно, не первый десяток лет, а не совсем удачные начинающие меня пытаются учить, во дела

[Домбровский Андрей]

 

Чего мне сравнивать?

На первом резьба в объеме. а во втором просто насечка, что многократно проще, а вот еслибы насечка была сделана, так, чтобы передать объем...... но она так не сделана.

Изменено 27 июля, 2008 пользователем Домбровский Андрей

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Домбровский Андрей @ Jul 27 2008, 07:34 AM)

Чего мне сравнивать?
[/quote]
На первом резьба в объеме. а во втором просто насечка, что многократно проще, а вот еслибы насечка была сделана, так, чтобы передать объем...... но она так не сделана.

 

На моём портсигаре насечка на объёмной резьбе, просто резьба менее рельефна чем на японском портсигаре.

И дело не в кажущейся простоте, а в художественном исполнении предмета.

Европейский портсигар изготовлен более профессионально, отлично подобранный умиротворённый сюжет в отличии от перепуганных кричащих обезьян с диким оскалом, работа более сложная в отличии от просто резьбы, резьба со штриховкой и выделение сюжета на светлом фоне.

В художественном смысле работа то же гораздо круче исполнена, сравните пластику обезьянок, положение и расположение фигур, пропорции, форма мордочек и пальчиков, на европейском портсигаре это всё учтено и гармонично. На японском портсигаре сплошной хаос, сюжет замкнут в тесные рамки, перепуганные оскаленные обезьяны, с непропорциональными телами, чего стоит только большая обезьяна с громадной оскаленной пастью, голова явно не пропорциональна туловищу, и палцы явно не соответствующие этой фигуре. Фигура динамичная но с отсутствием пластики, лиш у маленькой обезьянки что то прорисовывается, но всё равно далеко до работы которую можно считать высше любительского уровня.

 

Частая ошибка коллекционеров любительского и начального уровня ( некоторые на этом уровне остаются на всю жизнь, т.к просто - не дано, и природа на них отдыхает ) принимать бестолковую работу, пусть даже с бОльшими наворотами за работу професионального уровня, не принимая во внимание то что я описывал высше.

 

 

На этом и закончим, эта была первая и последняя консультация этой группе лиц по теме антиквариата вообще, варитесь в своей серости и глупости.

Прошу обратить внимание и другим коллегам к этой группе лиц, вместо спасибо, вы можете получить плевок, так что будьте осторожны с консультациями.

[Дарьяddd]

Здравствуйте! Мы реставрируем усадьбу генерала Куропаткина и разыскиваем вещи для будущего музея. Жале потенциально возможные интересны.