документ НКВД на подленостъ

[natas]

помогите определит всё ли ето в норме?

[Карацуповец]

Все в порядке

А вот этот ?

[картографф]

На основании Постановления СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 г. ГУПВВ НКВД СССР было разделено на шесть главных управлений, в соответствии со сложившейся специализацией войск.

Округа  были преобразованы в Управления пограничных войск :
УПВ НКВД Хабаровского округа
УПВ НКВД Приморского округа


 

[Карацуповец]

На основании Постановления СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 г. ГУПВВ НКВД СССР было разделено на шесть главных управлений, в соответствии со сложившейся специализацией войск.

Округа  были преобразованы в Управления пограничных войск :

УПВ НКВД Хабаровского округа

УПВ НКВД Приморского округа

 

 

 

А на первом удостоверении -апрель. Если корка нормальная, то бланк старый ?

Да и почерк весьма похож.

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Карацуповец

[картографф]

 

На основании Постановления СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 г. ГУПВВ НКВД СССР было разделено на шесть главных управлений, в соответствии со сложившейся специализацией войск.

Округа  были преобразованы в Управления пограничных войск :

УПВ НКВД Хабаровского округа

УПВ НКВД Приморского округа

 

 

 

А на первом удостоверении -апрель. Если корка нормальная, то бланк старый ?

Да и почерк весьма похож.

 

А печать?

[вася 13]

 

 

На основании Постановления СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 г. ГУПВВ НКВД СССР было разделено на шесть главных управлений, в соответствии со сложившейся специализацией войск.

Округа  были преобразованы в Управления пограничных войск :

УПВ НКВД Хабаровского округа

УПВ НКВД Приморского округа

 

 

 

А на первом удостоверении -апрель. Если корка нормальная, то бланк старый ?

Да и почерк весьма похож.

 

А печать?

 

Замечания профана.В военном билете про службу в пограничных войсках  или органах ничего не написано и ПНШ чего - видимо школы? Фото в пол оборота на удостоверении? если не ошибаюсь на любом удостоверении и в те времена тоже фото должно быть со взглядом прямо а не производить впечатление частной обрезаной фотографии.

[картографф]

 

Замечания профана.....

"Ты Вась на грубость нарываешься"...

Разговор идет про удостоверение НКВД.

Название темы прочитайте.

И ни когда не грубите человеку, если не знаете кто он.

[картографф]

И бланки старые часто использовали, и печати.

В названии штаба войск в первом удостоверении присутствует буква К. В данном случае ничего кроме " конвойных" это не значит, потому как других не было. На это никто внимание не обращает. Ну и на втором фотография с петлицами курсанта обр.1940-ого года, который никакую должность занимать в 1939-м не мог. И такую в 1940-м тоже.

Буква К может означать только Краснознамённых Дальневосточных .....

[Карацуповец]

Ну и по всему выше сказанному, оба пограничные удостоверения - залепень. Моему-лет 15-16. Родом из Украины.

Печати идентичны.

К- естественно, Краснознамённых...

[Карацуповец]

Да ну. Штаб Краснознаменных пограничных и внутренних войск?????

А КПО ДВК - что по-вашему ?

[Карацуповец]

Спора нет. Речь идёт о К, а не о В. Вам же слово Краснознамённые не понравилось...

Ох, не охота за три часа до Нового года ликбезом заниматься, но что не сделаешь ради просвещения... Что касается буквы В.

Вновь происходит реформа пограничной охраны, теперь уже под руководством ОГПУ.  В связи с этим 10 июля 1934 г. решением советского правительства был образован Народный комиссариат внутренних дел (НКВД). Бывшее ОГПУ было включено в состав НКВД, в связи с чем создано Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД (ГУПВО НКВД). А с 1937 г. при создании Главного управления пограничных войск и войск внутренней охраны (ГУПВ и ВВО) НКВД СССР ГУПВО соединения и части пограничников стали называться войсками. Двумя годами позже, 2 февраля 1939 г. в связи с разделением ГУПВВ на шесть самостоятельных главных управлений, пограничники обрели самостоятельность, что не могло не отразиться на более качественный подход охраны государственной границы.

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Карацуповец

[Гость Илья Филиппович]

Алексей ( kubatkin ) совершенно прав.

Расшифровка аббревиатуры "КПВВОЙСК НКВД" может иметь только одну расшифровку: "....Конвойных, Пограничных и Внутренних войск НКВД ..."

[картографф]

Алексей ( kubatkin ) совершенно прав.

Расшифровка аббревиатуры "КПВВОЙСК НКВД" может иметь только одну расшифровку: "....Конвойных, Пограничных и Внутренних войск НКВД ..."

Бред.

[Гость Илья Филиппович]

 

 

Замечания профана.....

"Ты Вась на грубость нарываешься"...

Разговор идет про удостоверение НКВД.

Название темы прочитайте.

И ни когда не грубите человеку, если не знаете кто он.

 

 

 

Алексей ( kubatkin ) совершенно прав.

Расшифровка аббревиатуры "КПВВОЙСК НКВД" может иметь только одну расшифровку: "....Конвойных, Пограничных и Внутренних войск НКВД ..."

Бред.

Вы, любезный, полегче со словами. 

Это мой совет Вам.

[Гость Илья Филиппович]

Что конкретно является бредом?

Алексей, оставьте этого умника мне, пожалуйста.

Мало того, что предлагает наименование "Краснознамённые (Дальневосточные)..... войска НКВД", не выдерживающее никакой критики, он ещё и за своими руками (языком) не следит.

Уже нагрузился в предверии НГ?

[картографф]

 

Что конкретно является бредом?

Алексей, оставьте этого умника мне, пожалуйста.

Мало того, что предлагает наименование "Краснознамённые (Дальневосточные)..... войска НКВД", не выдерживающее никакой критики, он ещё и за своими руками (языком) не следит.

Уже нагрузился в предверии НГ?

 

А на днях будет и документ с Таким же угловым штампом.

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем картографф

[картографф]

 

Что конкретно является бредом?

...... войска НКВД",...

Вот это я не писал

[Гость Илья Филиппович]

 

 

Что конкретно является бредом?

Алексей, оставьте этого умника мне, пожалуйста.

Мало того, что предлагает наименование "Краснознамённые (Дальневосточные)..... войска НКВД", не выдерживающее никакой критики, он ещё и за своими руками (языком) не следит.

Уже нагрузился в предверии НГ?

 

А на днях будет и документ с Таким же угловым штампом.

 

Меня лично меньше всего сейчас интересует, что будет на днях....

Я жду, пока жду, объяснений по поводу слова "бред", неосторожно попавшего в текст, при цитировании моего мнения. Даже если оно неверное.

[Гость Илья Филиппович]

 

 

Что конкретно является бредом?

...... войска НКВД",...

Вот это я не писал

Долго думает, а моё терпение не безгранично..... пару минут назад соображал быстрее.

[картографф]

 

 

 

Что конкретно является бредом?

Алексей, оставьте этого умника мне, пожалуйста.

Мало того, что предлагает наименование "Краснознамённые (Дальневосточные)..... войска НКВД", не выдерживающее никакой критики, он ещё и за своими руками (языком) не следит.

Уже нагрузился в предверии НГ?

 

А на днях будет и документ с Таким же угловым штампом.

 

Меня лично меньше всего сейчас интересует, что будет на днях....

Я жду, пока жду, объяснений по поводу слова "бред", неосторожно попавшего в текст, при цитировании моего мнения. Даже если оно не верное.

 

Бред это фраза на апрель 1939 года - Конвойных пограничных и внутренних войск ДВО.

До 8 марта 1939 года конвойные части и соединения входили в состав внутренних войск.

[картографф]

Иван, штаб чего? Войск? Управления или округа? Раз уж он Краснознаменный?

И хорош сраться из-за чепухи.

Да я сраться не хочу.

Илья корчит из себя умного, как будто больше меня знает в этой теме.

[картографф]

Иван, я этого не утверждал, а наоборот, обратил на это внимание, прошу заметить.

Да сразу было ясно, что фуфло по записям.

Через пару дней и фамилию пробьем.

[Гость Илья Филиппович]

Алексей, я прошу Вас - это не чепуха.

Когда его назвали "профаном" - он оскорбился и принял угрожающую позу....

картографф, я жду извинений за слово "бред" под цитатой моего текста.

[картографф]

Алексей, я прошу Вас - это не чепуха.

Когда его назвали "профаном" - он оскорбился и принял угрожающую позу....

картографф, я жду извинений за слово "бред" под цитатой моего текста.

С какого перепуга я должен извиняться за ваше незнание.

Бред он и есть бред.

Конечно вы можете свое незнание прикрыть властью модератора.

Но историю не перевернешь.

[Гость Илья Филиппович]

Вашу компетентность в теме никто не оспаривал.

Я высказал то, что считал нужным сказать.

 

Мне не хочется Вас банить.....и поэтому я жду.......

Или - или.....

[картографф]

Это вы извиняйтесь за хамство.

[картографф]

Или не будет.

[Гость Илья Филиппович]

Ну что ж....

Моё незнание не даёт Вам права на подобные высказывания. Так же как Вам не понравилось слово "профан".

 

За неуважение к коллеге 60 дней бана.

[Гость Илья Филиппович]

Жесть. Из-за разных взглядов на букву мы "весело" встречаем НГ.

Не в букве дело, Алексей.

А в том, что человек не хочет понять, что ошибиться может каждый и это не даёт ему право использовать лексику которая оскорбляет оппонента. Даже в новогоднюю ночь.

Он мог написать: -"Илья, Вы не правы и вот доказательство". Но был выбран другой путь....путь хамства. В этом случае, извините.....

[Гость Илья Филиппович]

Илья, ну никто не ошибался, а разбирали неграмотную надпись . А Ивана Вася завёл.

Может не стоит его так, тем более сейчас?

Только из уважения к Вам, Алексей.......снял блокировку. 

С Новым годом!

[вася 13]

 

 

Замечания профана.....

"Ты Вась на грубость нарываешься"...

Разговор идет про удостоверение НКВД.

Название темы прочитайте.

И ни когда не грубите человеку, если не знаете кто он.

 

Ну вы даёте))) профаном я себя назвал и замечания под вашим текстом естественно мои же.

[Карацуповец]

... что касается аргументов и доводов написанного выше.

1.Топикстатер попросил помочь в определении подлинности документов. Судя по убранному посту Алексея Борисовича "За" подлинность, он тоже разубедился в этом.

Мною был приведён аналогичный "левый" документ, что вопросов не вызвало.Ниже поставлю ещё два аналогичных.

2. Вопросы появились в правильности написания аббревиатуры и существования определённой структуры на тот период:

а. К- Краснознаменных... (или конвойных?!);

б. слова "штаб"... ;

 

Ответы.

 На основании Постановления Президиума ЦИК СССР от 28 апреля 1930 г. за отличие при ликвидации конфликта на КВЖД Реввоенсовет СССР наградил пограничную охрану ОГПУ Дальневосточного края орденом Красного Знамени. С тех пор она стала Краснознаменной.

 29.09.1938 г. в составе НКВД СССР Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД (ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (ГУПВВ) - приказ НКВД СССР № 00641, его начальником назначается  комдив Ковалев А.А.

И соответственно, появляются Краснознаменные Пограничные и Внутренние Войска НКВД Дальневосточного округа (КПВВойска ДО) . То же и написано снизу справа на документе.

 В начале 1938 года начали создаваться штабы в управлениях пограничных округов с отделами: пограничной охраны, внутренней охраны, боевой подготовки, организации и комплектования, связи. Отдел пограничной охраны имел три отделения: 1-е - разведывательное, 2-е - службы, 3-е - по борьбе с контрабандой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ЦАФПС, ф.14, оп.4, ед.хр.З, л.26.

 

Тщательный анализ обстановки на международной арене и внутри страны, задач и проблем пограничной службы продиктовали настоятельную необходимость разделения управления пограничными и внутренними войсками НКВД СССР и 28 января 1939 года ЦК ВКП(б) принял постановление о разделе пограничных и внутренних войск и создании самостоятельных управлений.
                                                                                                                                                                                                                История развития охраны границы России и Советского Союза. М., 1965. С.38.

 

Приказом НКВД СССР от 8 марта 1939 года Главное управление пограничных и внутренних войск было разделено на шесть самостоятельных управлений, в их числе Главное управление пограничных войск (ГУПВ) НКВД СССР. Этим же приказом была проведена реорганизация практически во всех округах.
...управления пограничных и внутренних войск Ленинградского, Восточно-Сибирского и Дальневосточного округов были разукрупнены, и на их базе организованы Мурманский, Карельский, Ленинградский, Бурято-Монгольский, Читинский, Хабаровский и Приморский округа пограничных войск.

                                                                                                                                   ЦАФПС, исторические справки ГУПВ,ф.14, оп.4, ед.хр.9, л. 100-103, 121; оп.224, ед.хр.4057, л.113-114; ф.231, оп.1, ед.хр.6, л.5-9.

 

Создание окружных управлений на местах благоприятно сказалось на организационном укреплении пограничных войск. В составе управлений пограничных округов были созданы штабы, в которых имелись: 1-е отделение (служба), 2-е (боевая подготовка), 3-е (связь), 4-е (организационное и комплектования), 5-е (административно-хозяйственное), комендатура.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              ЦАФПС, ф.14, оп.2, ед.хр.58, л. 17-18.

 

Вышеизложенное говорит о том, что штаб КПВВойск Дальневосточного округа на 1939 г. был. Но, если документ сделан с "правильного"( а этого мы пока не знаем, ибо никто настоящий не поставил), то даже учитывая, что его могли выдать на ранней корочке до разделения Дальневосточного округа на два, то правильно писать:  "Штаб Управления КПВВойск НКВД ДО".

Писалось ли слово "штаб" в документах того периода ? Вот, пожалуйста образец документа 1940 г. Войск НКВД Белорусского округа. Правда, с переклеенной фотографией.