Георгиевские ленточки

[MAI]

Периодически на форуме всплывает вопрос: что означает георгиевская ленточка, нашитая на клапан солдатской гимнастерки?

Долгое время я был уверен, что это - обозначение неврученного Георгиевского креста или Георгиевской медали. А в последнее время, просмотрев все фото с ленточками, скачанные откуда только можно за последние пять лет, засомневался: так ли это?

Может быть, это лишь фронтовая мода последнего года войны, когда нижние чины, подражая офицерам, стали, например, носить лишь одну старшую степень ГК и т.п. Может быть, ленточка на солдатской гимнастерке в 1917 году стала означать, что человек просто награжден Георгиевским крестом. То есть, ленточка выполняла роль современной орденской планки?

Уважаемые форумчане, если в ваших коллекциях есть фото солдат с ленточками, подписанные или точно датированные иным образом, то не могли бы вы выставить здесь те, которые относятся к 1914, 1915 и 1916 годам.

[M_A_X]

С одной стороны...

[M_A_X]

...а с другой...

[MAI]

Дык, об том и речь. А что это за документ, и какому году он относится?

[MAI]

Ст. 79

"В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке".

 

Орденские колодки с лентой, но без наград видел всего на 3-4 фото и склонен считать, что те кресты были просто потеряны.

[M_A_X]

QUOTE (MAI @ Mar 3 2011, 12:45 AM)

А что это за документ, и какому году он относится?

Ответ из "Разведчика", 1916 г.

[MAI]

А кто отвечает на вопросы?

[M_A_X]

QUOTE (MAI @ Mar 3 2011, 12:57 AM)

А кто отвечает на вопросы?

Редакция.

[MAI]

Ну, от этих мудрецов всего можно ждать. В каждом втором случае газетчики ГК орденом св. Георгия называют. Хотя, для такого специфического издания могли и военного консультанта пригласить.

[M_A_X]

QUOTE (MAI @ Mar 3 2011, 01:24 AM)

Ну, от этих мудрецов всего можно ждать. В каждом втором случае газетчики ГК орденом св. Георгия называют. Хотя, для такого специфического издания могли и военного консультанта пригласить.

Почти всегда идёт ссылка на соответствующий приказ, циркуляр или закон.

Это не "...газетчики..."

[MAI]

Ну что ж, в таком случае остается ждать, пока будут выставлены фотографии с датами. Ежели действительно не разрешалось носить георгиевскую ленту по обшлагу, то большинство фото будет датировано концем ПМВ, когда дисциплина ослабла (мягко говоря).

[Игорь Калистратов]

QUOTE (MAI @ Mar 2 2011, 10:39 PM)

Долгое время я был уверен, что это - обозначение неврученного Георгиевского креста или Георгиевской медали. А в последнее время, просмотрев все фото с ленточками, скачанные откуда только можно за последние пять лет, засомневался: так ли это? ... ленточка выполняла роль современной орденской планки?

Думаю, сомнения напрасные ...

В сети можно найти фото-примеры и за 1914-1916 гг.

Посмотрю у себя, может тоже найдется.

 

Насчет планки - показательный пример ниже (фото из сети)

Что может обозначать лента в данном случае? Ответ очевиден, по-моему ...

[Николай Молитовский]

...вот...

[Игорь Калистратов]

QUOTE (октябренок @ Mar 3 2011, 12:57 AM)

...вот...

принципиален вопрос ДАТЫ снимка ... , о чем запрашивает автор темы ...

[M_A_X]

Подпись к фотографии фельдфебеля. Видимо крестов к моменту съёмки у него не было.

[Gayer]

Приказы и статуты -это одно, а реальная практика - совершенно иное. Данная тема прекрасно илллюстрирует различия между "теоретической" и "практической" фалеристикой.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Mar 2 2011, 11:11 PM)

QUOTE (октябренок @ Mar 3 2011, 12:57 AM) ...вот... принципиален вопрос ДАТЫ снимка ... , о чем запрашивает автор темы ... Фото без Даты...

[nobody]

QUOTE (Gayer @ Mar 2 2011, 11:28 PM)

Приказы и статуты -это одно, а реальная практика - совершенно иное. Данная тема прекрасно илллюстрирует различия между "теоретической" и "практической" фалеристикой.

Абсолютно согласен ...

Уверен, начальство смотрело с полным пониманием на кавалеров с ленточкой ...

Это ведь простые ребята со своей гордостью на войне .

[Gayer]

В "Разведчике" публиковали вопросы, которые носили распространенный характер. Поэтому по этим вопросам можно понять, какие нарушения формы носили достаточно широкий характер в то время.

[MAI]

QUOTE (M_A_X @ Mar 2 2011, 11:18 PM)

Подпись к фотографии фельдфебеля. Видимо крестов к моменту съёмки у него не было.

M_A_X, спасибо! Доказательство, что называется, неоспоримое.

Но для того, чтобы дать более-менее однозначный ответ на вопрос, нужно всё-же некий массовый анализ. К сожалению, уважаемые форумчане продолжили обсуждать тему в несколько ином ракурсе.

Да, жаль, что я сам, скачивая фото с ленточками, совершенно не обращал внимания на даты подписей.

[Николай Молитовский]

Вот и я не обращал.Почитав Тему,посмотрел Фото.С лентами,все от 1917 года...

[Gayer]

ИМХО Такой обычай не мог появиться в 1914 году, нужно было время для формирования практики. После лета 1917 года солдатам стало не до ленточек, поэтому основная масса "лентоносителей" должна приходиться на 1916-начало 1917 годов.

[passer]

К.К. Рокоссовский с 14 на фронте через неделю г к фото из фльма 88 г

[Игорь Калистратов]

QUOTE (passer @ Mar 3 2011, 11:07 AM)

К.К. Рокоссовский с 14 на фронте через неделю г к фото из фльма 88 г

Фото хорошее, как раз в тему

 

А инфа про ГК и "неделю" тоже из фильма?

[passer]

Да из фильма там вся биография его .

[Gayer]

Вообще-то, довольно странно, что солдаты подолгу ждали кресты. ГК находились в корпусах, поэтому срок от приказа до вручения должен был быть недолгим. Другое дело, что крестов не хватало. Но приказ о награждении без креста не издавали, т.к. в тексте всегда указывался номер знака. А без приказа о награждении прицепить ленточку... как-то странно... Мне непонятна фраза из "Разведчика": награжденные, но не получившие креста. Все приказы о награждении солдат обязательно содержат номер награды. Без этого номера, учтенного в реестре Капитула, и награждения никакого нет.

Полагаю, ленточка означала, что человек лишь представлен к ГК, но ведь предствление еще не значит награждение. Поэтому и запрещали ее носить.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Gayer

[Николай Молитовский]

QUOTE (passer @ Mar 3 2011, 09:07 AM)

К.К. Рокоссовский с 14 на фронте через неделю г к фото из фльма 88 г

Данное Фото датируется(некоторыми источниками),1916 годом.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Gayer @ Mar 3 2011, 01:56 PM)

... ГК находились в корпусах, поэтому срок от приказа до вручения должен был быть недолгим. Другое дело, что крестов не хватало. Но приказ о награждении без креста не издавали, т.к. в тексте всегда указывался номер знака. А без приказа о награждении прицепить ленточку... как-то странно... Все приказы о награждении солдат обязательно содержат номер награды. Без этого номера, учтенного в реестре Капитула, и награждения никакого нет. Полагаю, ленточка означала, что человек лишь представлен к ГК, но ведь предствление еще не значит награждение. Поэтому и запрещали ее носить.

Ну, Вы, батенька, и нафантазировали тут

Попытка выстроить логическую цепочку явно не удалась

 

По сути написанного, кратко, поэтапно:

1. Не все награды находились в корпусах, часть была в Военно-Походной Канцелярии и выдавалась оттуда.

2. Посмотрите, что говорится в Статуте о церемонии награждения, правилах, которых нужно было придерживаться, и станет ясно, что вручение награды это НЕ так себе, между делом, ежедневное событие ... а если ещё и часть месяцами из боёв не выходит ...

3. Нужно различать ДВА понятия - "пожалование" награды и "вручение" награды, которые мы часто, упрощая, объединяем словом - "награждение". Большей частью эти 2 действия не совпадали по времени, и довольно значительно. Причем "пожалование", как волевой акт - это и есть ОСНОВАНИЕ для приказа.

4. Примеров приказов о пожаловании-награждении без номеров наград - великое МНОЖЕСТВО, в конце таких приказов-списков следует приписка - "Номера наград будут объявлены дополнительно".

5. Ношение ленточек ПРЕДСТАВЛЕННЫМИ - это вообще НОНСЕНС, т.к. сами представления, в подавляющем большинстве случаев, были конфиденциальной информацией и не афишировались.

 

 

[Gayer]

Ну, Вы насочиняли не меньше меня Типа, "не все награды находились в корпусах"? Какие именно "награды"? Мы говорим о ГК и ГМ, именно в корпусах, а потом и в дивизиях, они преимущественно и были. Церемонии и правила из Статута соблюдались лишь в первые месяцы войны, потом все упростилось и Высочайшие вручения стали скорее исключением, чем правилом. Приказы о пожаловании бывали и без номера креста, это верно. Наверное, я неправильно сформулировал свою мысль, написав "представлен". Но, до занесения в списки номера выданного креста (эти сведения должны были поступать потом в Капитул), награждение было незаконченным актом, это я и пытался сказать.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Gayer @ Mar 3 2011, 08:34 PM)

Ну, Вы насочиняли не меньше меня Типа, "не все награды находились в корпусах"? Какие именно "награды"? Мы говорим о ГК и ГМ, именно в корпусах, а потом и в дивизиях, они преимущественно и были.

Вот именно, ГК и ГМ, я не стал дополнительно уточнять, поскольку речь идет об этих наградах.

Более 20% ГК 4 ст. было "в ведении" Военно-походной канцелярии, а не в корпусах. Вы не согласны? - сюда, пожалуйста,

http://medalirus.narod.ru/Tools/st30.htm

 

Так и не понял, чего же это я такого насочинял

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Gayer @ Mar 3 2011, 08:34 PM)

... Церемонии и правила из Статута соблюдались лишь в первые месяцы войны, потом все упростилось и Высочайшие вручения стали скорее исключением, чем правилом ...

Можете привести примеры, факты, подтверждающие это высказывание ???

 

Я, кстати, говорю даже не столько о Высочайшем вручении, а как раз об "рядовом" - на уровне корпуса, к примеру

Отсутствие торжества по поводу вручения, делало само награждение НЕ эффектным, следовательно, не вызывало в солдатских массах положительных эмоций, которые так были необходимы АРМИИ именно в последние годы войны.

Это понимали и тогда, и не "рассовывали" награды абы-где и как ...

[Gayer]

Но 80% наград находилось непосредственно в войсках! А задержки во вручении были из-за того, что монетный двор не справлялся с заказами, т.е. обычная недопоставка продукции.

Насколько я понимаю, на фронте все, без исключения, понимали: награду нужно вручать как можно быстрее. Именно поэтому кресты в конце войны поступали прямо в дивизии. Так же делали и немцы. А если ждать месяцами, пока дивизия или корпус выйдут из боев, почистятся-помоются, а потом и вручать, то половина кавалеров своих крестов могут не дождаться. И в Великую Отечественную к этой же практике пришли.