Георгиевские ленточки

[Монархист]

QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM)

Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)...

Видимо тоже ещё на что-то надеется...

[MAI]

QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 01:10 PM)

QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM) Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)... Видимо тоже ещё на что-то надеется... Если 1917 и далее, то, скорее всего, крест получен, а лента носится в качестве планки.

[Монархист]

QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 02:40 PM)

QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 01:10 PM) QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM) Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)... Видимо тоже ещё на что-то надеется... Если 1917 и далее, то, скорее всего, крест получен, а лента носится в качестве планки. А до 17 в качестве чего носилась? В качестве надежды на получение?

[BOB-WWI]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 02:50 PM)

QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 02:40 PM) QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 01:10 PM) QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM) Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)... Видимо тоже ещё на что-то надеется... Если 1917 и далее, то, скорее всего, крест получен, а лента носится в качестве планки. А до 17 в качестве чего носилась? В качестве надежды на получение? Да вы же сами утверждали, что кресты на шинелях ( и прочей верхней одежде) не всегда носились и могли заменяться ленточками.

[Монархист]

QUOTE (BOB-WWI @ Jul 2 2012, 03:16 PM)

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 02:50 PM) QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 02:40 PM) QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 01:10 PM) QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM) Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)... Видимо тоже ещё на что-то надеется... Если 1917 и далее, то, скорее всего, крест получен, а лента носится в качестве планки. А до 17 в качестве чего носилась? В качестве надежды на получение? Да вы же сами утверждали, что кресты на шинелях ( и прочей верхней одежде) не всегда носились и могли заменяться ленточками. Это не я утверждал, а Правила ношения, но как я понял, не всех это убедило.

[MAI]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 02:50 PM)

QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 02:40 PM) QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 01:10 PM) QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM) Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)... Видимо тоже ещё на что-то надеется... Если 1917 и далее, то, скорее всего, крест получен, а лента носится в качестве планки. А до 17 в качестве чего носилась? В качестве надежды на получение? До революционных событий 1917 года георгиевские ленточки по борту гимнастерки носились не в качестве "надежды на получение", а как знак того, что награда присвоена, но еще не получена. После того, как дисциплина в армии начала расшатываться, нижние чины, в подражание офицерству, вдобавок к вышесказанному, стали носить георгиевские ленточки в качестве орденских планок, и не только на шинелях (как предписывалось кавалерам ОСГ Статутом и Правилами ношения), но и на гимнастерках. Судя по фотографиям, на шинелях Георгиевские кресты носились довольно редко, и лента, нашитая по борту шинели, вероятнее всего, означает уже полученную награду и принадлежность солдата к кавалерам ГК.   Что же касается Правил ношения, на которые вы ссылаетесь, то они предписывают нижним чинам носить одну ленточку, без креста, только по борту ПЛАЩА. Вы видели много фото нижних чинов в плащах?

[Монархист]

QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 04:23 PM)

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 02:50 PM) QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 02:40 PM) QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 01:10 PM) QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM) Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)... Видимо тоже ещё на что-то надеется... Если 1917 и далее, то, скорее всего, крест получен, а лента носится в качестве планки. А до 17 в качестве чего носилась? В качестве надежды на получение? До революционных событий 1917 года георгиевские ленточки по борту гимнастерки носились не в качестве "надежды на получение", а как знак того, что награда присвоена, но еще не получена. После того, как дисциплина в армии начала расшатываться, нижние чины, в подражание офицерству, вдобавок к вышесказанному, стали носить георгиевские ленточки в качестве орденских планок, и не только на шинелях (как предписывалось кавалерам ОСГ Статутом и Правилами ношения), но и на гимнастерках. Судя по фотографиям, на шинелях Георгиевские кресты носились довольно редко, и лента, нашитая по борту шинели, вероятнее всего, означает уже полученную награду и принадлежность солдата к кавалерам ГК.   Что же касается Правил ношения, на которые вы ссылаетесь, то они предписывают нижним чинам носить одну ленточку, без креста, только по борту ПЛАЩА. Вы видели много фото нижних чинов в плащах? Где это вы прочитали о нижних чинах и о их плащах?

[Монархист]

До революционных событий 1917 года георгиевские ленточки по борту гимнастерки носились не в качестве "надежды на получение", а как знак того, что награда присвоена, но еще не получена.

 

"Какие ваши доказательства ?"

[MAI]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 04:37 PM)

QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 04:23 PM) QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 02:50 PM) QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 02:40 PM) QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 01:10 PM) QUOTE (А.В.В. @ Jul 1 2012, 12:53 PM) Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)... Видимо тоже ещё на что-то надеется... Если 1917 и далее, то, скорее всего, крест получен, а лента носится в качестве планки. А до 17 в качестве чего носилась? В качестве надежды на получение? До революционных событий 1917 года георгиевские ленточки по борту гимнастерки носились не в качестве "надежды на получение", а как знак того, что награда присвоена, но еще не получена. После того, как дисциплина в армии начала расшатываться, нижние чины, в подражание офицерству, вдобавок к вышесказанному, стали носить георгиевские ленточки в качестве орденских планок, и не только на шинелях (как предписывалось кавалерам ОСГ Статутом и Правилами ношения), но и на гимнастерках. Судя по фотографиям, на шинелях Георгиевские кресты носились довольно редко, и лента, нашитая по борту шинели, вероятнее всего, означает уже полученную награду и принадлежность солдата к кавалерам ГК.   Что же касается Правил ношения, на которые вы ссылаетесь, то они предписывают нижним чинам носить одну ленточку, без креста, только по борту ПЛАЩА. Вы видели много фото нижних чинов в плащах? Где это вы прочитали о нижних чинах и о их плащах? 1913 СТАТУТ Императорского Военного Ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия, и принадлежащегок сему Ордену Георгиевского Креста и причисляемых к тому же Ордену Георгиевского Оружия и Георгиевской медали   Часть II О ГЕОРГИЕВСКОМ КРЕСТЕ   Отделение ЧЕТВЕРТОЕ Особые права и преимущества награжденных Георгиевским Крестом   88. Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща.

[MAI]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 04:39 PM)

До революционных событий 1917 года георгиевские ленточки по борту гимнастерки носились не в качестве "надежды на получение", а как знак того, что награда присвоена, но еще не получена. "Какие ваши доказательства ?"

1913

СТАТУТ

Императорского Военного Ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия,

и принадлежащегок сему Ордену Георгиевского Креста

и причисляемых к тому же Ордену Георгиевского Оружия и Георгиевской медали

 

Часть II

О ГЕОРГИЕВСКОМ КРЕСТЕ

 

Отделение ТРЕТЬЕ

Порядок награждения Георгиевским Крестом

 

79. В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке.

 

 

Кроме того, к высказанному мной выводу я пришел путем многолетних наблюдений и анализа фотографических изображений того времени.

А вы можете как-то опровергнуть сказанное мною, мотивируя это ссылкой на какие-то нормативные акты. Если уж на то пошло, приведите то место из Правил ношения, на которое вы ссылаетесь.

[Монархист]

79. В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке.

 

Так в Статуте и сказано?

[MAI]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 05:08 PM)

79. В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке. Так в Статуте и сказано?

Мне что, полный текст Статута тут привести? Много места займет. Да, так прямо и сказано.

 

По-прежнему жду вашей ссылки на текст Правил ношения.

[Монархист]

Не надо, я сам найду текст Статута.

 

88. Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща.

 

Вы считаете этот пункт говорит о нижних чинах?

[Монархист]

..

[MAI]

Если уж быть совсем дотошным, то в приведенном вами отрывке из Правил ношения орденов и медалей, утвержденных в 1889 году, упоминается плащ (пальто), а нижним чинам этот вид одежды не полагался (разве что роте Дворцовых гренадеров). Шинель - не пальто (этот вопрос обсуждался на форуме несколько лет назад).

 

К тому же, данный пункт Правил не объясняет массовое ношение ленточек по борту гимнастерок.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем MAI

[Jus]

все приводимые выше в качестве аргументов правила ношения орденов и статьи статута относятся к офицерам, а не к нижним чинам.

 

плащ - это офицерское плащ-пальто, или просто пальто.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Jus

[MAI]

QUOTE (Jus @ Jul 2 2012, 06:03 PM)

все приводимые выше в качестве аргументов правила ношения орденов и статьи статута относятся к офицерам, а не к нижним чинам.

Вот мы и пришли к тому, с чего начали:

 

79. В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке.

 

Ношение лент в качестве планок - подражание офицерам после февраля 1917 года.

[Монархист]

А до 17 почему не подражали? Офицеры не разрешали?

[MAI]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 08:32 PM)

А до 17 почему не подражали? Офицеры не разрешали?

Я извиняюсь, вы в армии служили?

[Монархист]

Да, но это давно было.

[MAI]

Офицеры во все века крайне болезненно воспринимали попытки рядовых солдат хоть в чем-то подражать их благородиям. Даже в Советской армии, чему я сам свидетель. Российская императорская армия не была исключением. Представьте себе такую картину: идет офицер, георгиевский кавалер, с ленточкой по борту шинели, как положено. А навстречу ему ефрейтор с такой же ленточкой. Нетрудно представить реакцию офицера. В морду, может, и не даст - тоже, как никак, кавалер. Но взыскание объявит, обязан это сделать. А вот, скажем, летом 1917-го, когда офицеров за любой пустяк могли на штыки поднять, правила субординации заметно смягчились.

[Монархист]

Т.е. все нижние чины с лентами на груди на фотографиях - нарушители устава?

[Parovoz]

QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 10:21 PM)

Офицеры во все века крайне болезненно воспринимали попытки рядовых солдат хоть в чем-то подражать их благородиям.

Тем не менее факты подражания были распространены достаточно широко. Например, в Гвардии нижние чины вместо положенной нагрудной тесьмы нередко носили выпушку на клапанах нагрудных карманов, каковая была присвоена только офицерам. Иллюстрации этому есть в книге Дмитрия Клочкова.

Что касается Советской армии, то во-первых, сравнение ее с Императорской не всегда корректно, во-вторых, и в Советской подражаний было предостаточно. Например, у нас в части было массово распространено ношение солдатами офицерских верхних рубашек и генеральских галстуков, офицерских бархатных петлиц и офицерских же зимних шапок - последних, правда, не с кокардами, а с солдатскими звездами в венке.

[MAI]

QUOTE (Parovoz @ Jul 3 2012, 01:07 PM)

Что касается Советской армии, то во-первых, сравнение ее с Императорской не всегда корректно, во-вторых, и в Советской подражаний было предостаточно. Например, у нас в части было массово распространено ношение солдатами офицерских верхних рубашек и генеральских галстуков, офицерских бархатных петлиц и офицерских же зимних шапок - последних, правда, не с кокардами, а с солдатскими звездами в венке.

Либеральные, однако, были порядки в Вашей части. В моем батальоне бархатные петлицы командиры отрывали "с мясом".

[А.В.В.]

QUOTE (Parovoz @ Jul 3 2012, 01:07 PM)

QUOTE (MAI @ Jul 2 2012, 10:21 PM) Офицеры во все века крайне болезненно воспринимали попытки рядовых солдат хоть в чем-то подражать их благородиям. Тем не менее факты подражания были распространены достаточно широко. Например, в Гвардии нижние чины вместо положенной нагрудной тесьмы нередко носили выпушку на клапанах нагрудных карманов, каковая была присвоена только офицерам. Иллюстрации этому есть в книге Дмитрия Клочкова. Что касается Советской армии, то во-первых, сравнение ее с Императорской не всегда корректно, во-вторых, и в Советской подражаний было предостаточно. Например, у нас в части было массово распространено ношение солдатами офицерских верхних рубашек и генеральских галстуков, офицерских бархатных петлиц и офицерских же зимних шапок - последних, правда, не с кокардами, а с солдатскими звездами в венке. Что,Владимир,все эти "прибамбасы" носились на протяжении всей службы?Простите,но мне с трудом верится...Если только под дембель...Я сам носил офицерские сапоги (яловые),но только на протяжении трёх-четырёх месяцкв до ухода... Единственное,на что начальство закрывало глаза (и то - на втором году службы) - это на ношение старшинами и сержантами офицерских бушлатов вместо положенных. Прошу прощения от отступления от темы,но что-то вспомнилось...   И ещё в качестве иллюстрации:года,правда,нет,но тем не менее...

Изменено 8 июля, 2012 пользователем А.В.В.

[crown]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1207...0entry1469130

Фото сделано в плену?

[Славян]

Как говорится "прошу пардону" , но есть вопрос по теме лент.

Существует вот такое вот фото, на котором запечатлён арестант Прокофий Максимов, отставной солдат, скопец.

Фотография вроде как сделана в 1871 году.

На борту его арестантского халата есть нечто похожее на ленту.

Отсюда у меня есть два вопроса.

С какого времени вообще носились ленты?

Ну и собственно; арестант, отставной солдат, лента - реально вообще такое?

 

Фото обнаружилось тут :

http://humus.livejournal.com/3052802.html

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Славян

[Николай Молитовский]

QUOTE (Славян @ Feb 19 2013, 11:37 PM)

С какого времени вообще носились ленты?

Сие никто не исследовал,посему точного ответа не будет...

 

 

 

[tymczasowy]

такая сегодня попалась

[Николай Молитовский]

Хороший снимок!Оборот не увидим?

[tymczasowy]

увы, не информативный