старший лейтенант Роберт Вирен

[crown]

Награждён 2-й ст. ордена св.Николая-угодника, приравненного к ордену св.Георгия. Служил в вермахте, оставаясь патриотом.

[crown]

Продолжение о фон Вирене

[Alex White]

Замечательный моряк,и патриот России,вне сомнений(не путать с СССР).Если бы по всем Николаевским кавалерам была столь подробная информация...

[Welder]

Патриотом его можно было бы считать только в том случае, если бы остался в России и вынес все тяготы и лишения. ИМХО.

[Серый Волк]

С.В. Волков.

Трагедия русского офицерства.

 

События 27–28 февраля и последующее отречение императора Николая II от престола открыли дорогу потоку ненависти и насилия и стали началом Голгофы русского офицерства. На улицах Петрограда повсеместно происходили задержания, обезоруживания и избиения офицеров, некоторые были убиты. Когда сведения о событиях в столице дошли до фронтов, особенно после обнародования пресловутого «Приказа №1» Петроградского совета, там началось то же самое.

Особенно трагический оборот приняли события на Балтийском флоте. В Кронштадте толпа матросов и солдат схватила главного командира Кронштадтского порта адмирала Р.Н. фон Вирена, сорвала с него погоны и, избивая, повела на площадь, где и убила, а труп бросила в овраг. Начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А.Г. Бутаков, потомок известного русского флотоводца, будучи окружен толпой, отказался отречься от старого строя и тут же был немедленно убит........

 

[Welder]

to Серый Волк: а Вы это к чему??

[MAI]

Наверное к тому, что старший лейтенант фон Вирен мог повторить судьбу адмирала фон Вирена и до тягот и лишений просто не дожить. Изменено 5 октября, 2007 пользователем MAI

[Карп Гудман]

Настоящий русский офицер!

[Грициан]

QUOTE (Welder @ Oct 5 2007, 06:18 AM)

Патриотом его можно было бы считать только в том случае, если бы остался в России и вынес все тяготы и лишения. ИМХО.

Угу... пошел бы стал на учет в ЧК вместе с другими офицерами-патриотами, а потом куданибудь в подвал или на баржу и затем очень патриотично на дно чего-нибудь поглубже.

[Welder]

А украсть у государства корабль, сдать его врагам, сотрудничать с нацистами - это патриотично!!!!!! Просто блеск!!! Памятник поставьте ему!!!

[Грициан]

QUOTE (Welder @ Oct 10 2007, 07:44 AM)

А украсть у государства корабль, сдать его врагам, сотрудничать с нацистами - это патриотично!!!!!! Просто блеск!!! Памятник поставьте ему!!!

Да нет, что Вы?! Российским героям пускай сами россияне памятники ставят или валят.

Вот только позвольте поинтересоваться: у какого государства украл корабль покойный и какому врагу его сдал? Вроде Антанта (кажеться ей достался флот) в союзниках с Россией состояла.

Но даже не в этом дело. Вы бы сами на его месте как бы поступили: сдались вместе с ввереным Вам составом большевикам? Может еще и камни на шею приказали бы всем повесить, что б господа комисары не переутруждались?

Изменено 10 октября, 2007 пользователем Гриціан

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Welder @ Oct 10 2007, 07:44 AM)

А украсть у государства корабль, сдать его врагам, сотрудничать с нацистами - это патриотично!!!!!! Просто блеск!!! Памятник поставьте ему!!!

вы мыслите стереотипами... не было у них другого разумного пути кроме эмиграции. и служили они не германии, а просто пытались по своему вернуть ту Россию, которой они давали присягу.

[МИ-16]

а понятие "патриотизм" не допускает расширительное толкование...Как нельзя быть немножко беременной,так и нельзя быть слегка патриотом. И, кстати, подобные люди будучи офицерами знали на что идут, сотрудничая с немцами.. С помощью чужих штыков свободу не завоёвывают... А все эти сказки..

[Грициан]

Че-то мне это напоминает реплики Пекина в адрес Тайваня: мол, у нас патриоты, а они предатели и пособники окупантов.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 10 2007, 11:46 PM)

а понятие "патриотизм" не допускает расширительное толкование...Как нельзя быть немножко беременной,так и нельзя быть слегка патриотом. И, кстати, подобные люди будучи офицерами знали на что идут, сотрудничая с немцами.. С помощью чужих штыков свободу не завоёвывают... А все эти сказки..

это все мнения... я, по отношению к офицерам эмигрантам еще сам до конца не определился, как я их воспринимаю... Но чем дальше, то тем больше их уважаю. даже стал понимать поступки таких людей как казака Кононова...

[Welder]

QUOTE (Гриціан @ Oct 10 2007, 06:46 PM)

QUOTE (Welder @ Oct 10 2007, 07:44 AM) А украсть у государства корабль, сдать его врагам, сотрудничать с нацистами - это патриотично!!!!!! Просто блеск!!! Памятник поставьте ему!!! Да нет, что Вы?! Российским героям пускай сами россияне памятники ставят или валят. Вот только позвольте поинтересоваться: у какого государства украл корабль покойный и какому врагу его сдал? Вроде Антанта (кажеться ей достался флот) в союзниках с Россией состояла. Но даже не в этом дело. Вы бы сами на его месте как бы поступили: сдались вместе с ввереным Вам составом большевикам? Может еще и камни на шею приказали бы всем повесить, что б господа комисары не переутруждались? Я в то время не жил. И размышления на тему "а я бы им показал.." здесь неуместны.

[Welder]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 10 2007, 06:57 PM)

QUOTE (Welder @ Oct 10 2007, 07:44 AM) А украсть у государства корабль, сдать его врагам, сотрудничать с нацистами - это патриотично!!!!!! Просто блеск!!! Памятник поставьте ему!!! вы мыслите стереотипами... не было у них другого разумного пути кроме эмиграции. и служили они не германии, а просто пытались по своему вернуть ту Россию, которой они давали присягу. А Карбышев, Беренс и т.д.?? Как же они, военспецы??? Они ведь нашли свой путь!! И служили России! А Вирен - предатель Родины! И нацистский прихвостень!   Вы лучше вспомните героев французского Сопротивления - дворян-эмигрантов. Вот это ПАТРИОТЫ!   А Вирен, еще раз повторяю, ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ И ПОСОБНИК НАЦИЗМА!!!

[Андрей Пустоваров]

это ваше личное мнение. лично я обвинять этих людей не могу. Офицер дает присягу один раз и то, что эти люди воевали с красными это как раз нормально. служба у немцев это другой разговор.... они жили то за границей и видели решение проблем по своему. Это их поступки. Которым мы не судьи. Присяги они не нарушали.

[Грициан]

...Вспомнил. Только опять неувязка выходит: перед тем как оказаться во Франции многие из них тоже много чего сдали Антанте.

И потом, они же Родину бросили, какие из них патриоты?

Карбышев, Беренс, а сколько на каждого Карбышева уничтоженых чекистами бывших офицеров. Сотни? Тысячи? Да и из тех кто попал на службу к новой власти не все дожили до Второй Мировой. В первую-же чистку попали.

[Welder]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 11 2007, 05:24 AM)

они жили то за границей и видели решение проблем по своему. Это их поступки. Которым мы не судьи.

 

 

Оригинально!! Во всем мире нацизм есть зло, а Вирена мы судить не можем???

Изменено 11 октября, 2007 пользователем Welder

[Welder]

QUOTE (Гриціан @ Oct 11 2007, 05:29 AM)

...Вспомнил. Только опять неувязка выходит: перед тем как оказаться во Франции многие из них тоже много чего сдали Антанте. И потом, они же Родину бросили, какие из них патриоты? Карбышев, Беренс, а сколько на каждого Карбышева уничтоженых чекистами бывших офицеров. Сотни? Тысячи?  Да и из тех кто попал на службу к новой власти не все дожили до Второй Мировой.  В первую-же чистку попали.

Да, вспомнил. Потому что вы забыли.

 

Хоть и в чистку - они не угоняли корабли и на нацистов не работали.

Вот их как раз и можно причислить к настоящим патриотам России!

Изменено 11 октября, 2007 пользователем Welder

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Welder @ Oct 11 2007, 05:47 AM)

QUOTE (Гриціан @ Oct 11 2007, 05:29 AM) ...Вспомнил. Только опять неувязка выходит: перед тем как оказаться во Франции многие из них тоже много чего сдали Антанте. И потом, они же Родину бросили, какие из них патриоты? Карбышев, Беренс, а сколько на каждого Карбышева уничтоженых чекистами бывших офицеров. Сотни? Тысячи?  Да и из тех кто попал на службу к новой власти не все дожили до Второй Мировой.  В первую-же чистку попали. Да, вспомнил. Потому что вы забыли.   Хоть и в чистку - они не угоняли корабли и на нацистов не работали. Вот их как раз и можно причислить к настоящим патриотам России! какой корабль он угонял?? он командовал кораблем, который он и увел в другой порт. вы прямо как на суде военного времени.

[Грициан]

Эх ма! Прямо как в передаче "Наша Раша" в отделении о суровых челябинских мужчинах.

Значит патриотом России можно стать в случае:

а) принятия возможности от власти классового врага сотворить чего-то геройского

б) получения от вышеуказанного врага срока в ГУЛАГе, пули в затылок, или путешествия на дно водоема с камнем заместо галстука.

Круто! Я бы так не смог.

Изменено 11 октября, 2007 пользователем Гриціан

[МИ-16]

QUOTE (Гриціан @ Oct 11 2007, 01:32 AM)

Че-то мне это напоминает реплики Пекина в адрес Тайваня: мол, у нас патриоты, а они предатели и пособники окупантов.

Не корректный пример, но если бы войска Чан Кай-ши, ушедшие на остров ,попытались атаковать Китай я бы понял (собственные штыки). А опора на оккупантов это решение СОБСТВЕННЫХ (личных) проблемм, а не вопроса свободы Родины (от неугодного строя).

[Грициан]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 11 2007, 08:44 AM)

QUOTE (Гриціан @ Oct 11 2007, 01:32 AM) Че-то мне это напоминает реплики Пекина в адрес Тайваня: мол, у нас патриоты, а они предатели и пособники окупантов. Не корректный пример, но если бы войска Чан Кай-ши, ушедшие на остров ,попытались атаковать Китай я бы понял (собственные штыки). А опора на оккупантов это решение СОБСТВЕННЫХ (личных) проблемм, а не вопроса свободы Родины (от неугодного строя). Возможно и не полностью корректный, но паралели есть: Правительство Чан Кайши не устает называть комунистов предателями, а те не медлят с взаимностью. Один раз разговаривал с молодым китайцем (студентом) в Нью Йорке. Насколько я понял, его семья принадлежит к сегодняшним "власть имущим". Так вот он несколько раз сказал, что правительство Мао неднократно призывало всех эвакуировавшихся на Тайвань, не предавать Родину и возвращаться. Я возразил, что многих бы ждала неминуемая казнь. Ответ заставил присесть на лавочку: "Ну и что? Не всех бы убили, кого-то отправили бы в перевоспитательные лагеря и они стали полноценными гражданами своей страны". Тайвань тоже не подарок в методах работы с населением, но Пекин явно не желает отставать. Что касаеться белоемигрантов, то все до одного с кем мне приходилось встречаться считают именно перешедших на сторону РККА офицеров предателями нарувшими присягу. Так кто же в России держит монополию на понятия "Родина" и "патриотизм"?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Гриціан @ Oct 12 2007, 02:10 AM)

QUOTE (МИ-16 @ Oct 11 2007, 08:44 AM) QUOTE (Гриціан @ Oct 11 2007, 01:32 AM) Че-то мне это напоминает реплики Пекина в адрес Тайваня: мол, у нас патриоты, а они предатели и пособники окупантов. Не корректный пример, но если бы войска Чан Кай-ши, ушедшие на остров ,попытались атаковать Китай я бы понял (собственные штыки). А опора на оккупантов это решение СОБСТВЕННЫХ (личных) проблемм, а не вопроса свободы Родины (от неугодного строя). Возможно и не полностью корректный, но паралели есть: Правительство Чан Кайши не устает называть комунистов предателями, а те не медлят с взаимностью. Один раз разговаривал с молодым китайцем (студентом) в Нью Йорке. Насколько я понял, его семья принадлежит к сегодняшним "власть имущим". Так вот он несколько раз сказал, что правительство Мао неднократно призывало всех эвакуировавшихся на Тайвань, не предавать Родину и возвращаться. Я возразил, что многих бы ждала неминуемая казнь. Ответ заставил присесть на лавочку: "Ну и что? Не всех бы убили, кого-то отправили бы в перевоспитательные лагеря и они стали полноценными гражданами своей страны". Тайвань тоже не подарок в методах работы с населением, но Пекин явно не желает отставать. Что касаеться белоемигрантов, то все до одного с кем мне приходилось встречаться считают именно перешедших на сторону РККА офицеров предателями нарувшими присягу. Так кто же в России держит монополию на понятия "Родина" и "патриотизм"? Грициан, это очень сложная тема.... офицер дает присягу один раз... ну а с другой стороны вспомню 1991 год... в общем, каждый сам лично делает свой выбор... Служить России, какая бы она не была и запятнать себя преступлениями власти или воевать с этой властью всеми возможными методами и опять таки себя этим запятнать...

[Грициан]

Андрей, так и я о том же. Тема слишком сложна чтобы сказать с уверенностью : "этот прав, а этот виноват". Счастливы те, кому ни разу не пришлось делать подобный выбор. Ни самим ни близким. Жить тогда легче и оценки давать другим легко. Вот только правильными-ли будут эти оценки?

[Андрей Пустоваров]

поэтому я и пишу, что судить, а тем более обвинять этих людей я не могу... да и не понимаю, как это могут делать другие, если они пытались хоть как то понять этих людей, поставить себя на их место... у них же не просто отняли все благосостояние и сказали живи по новому... у них хотели отнять честь и уважение перед сами собой...

[МИ-16]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 12 2007, 05:09 AM)

поэтому я и пишу, что судить, а тем более обвинять этих людей я не могу... да и не понимаю, как это могут делать другие, если они пытались хоть как то понять этих людей, поставить себя на их место... у них же не просто отняли все благосостояние и сказали живи по новому... у них хотели отнять честь и уважение перед сами собой...

Всё это правильно,и я не осуждаю эмигрантов, борящихся с советской властью ,но ни честь ни самоуважение не возвращаются ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

[Welder]

сотрудничество с гитлером все равно останется преступлением.

[Georgii]

QUOTE (Welder @ Oct 12 2007, 10:30 AM)

сотрудничество с гитлером все равно останется преступлением.

А с Берия,который сотрудничал с Коба?

[Михаил Беленький]

QUOTE (Welder @ Oct 11 2007, 04:13 AM)

Они ведь нашли свой путь!! И служили России! А Вирен - предатель Родины! И нацистский прихвостень! Вы лучше вспомните героев французского Сопротивления - дворян-эмигрантов. Вот это ПАТРИОТЫ! А Вирен, еще раз повторяю, ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ И ПОСОБНИК НАЦИЗМА!!!

Согласен.

Присяга дается один раз. И служба в рядах врагов России (пусть даже и большевистской), коими, без вариантов являлись нацисты оправдания не имеет.