43-й Сибирский Стрелковый полк.

[Grade7]

Странно, что до сих пор рядовой...

 

 

 

[Grade7]

[Grade7]

[MAI]

Странно, что до сих пор рядовой...

Поди неграмотный. Хотя, ефрейтора могли и неграмотному дать.

Год на обороте не указан?

[Grade7]

Нет.

[Karkotko]

Судя по бляхе ПМВ. В японскую такая только у гвардии была насколько я знаю. Да и по возрасту подходит если срочная в 1900 была. 

[MAI]

То, что ПМВ - это ясно. Узнать бы - какой год?

[Игорь К]

 

Странно, что до сих пор рядовой...

Поди неграмотный. Хотя, ефрейтора могли и неграмотному дать.

Год на обороте не указан?

 

В Статуте ничего не говорится про грамотность кавалера, который, будучи рядовым, при награждении ГК 4 ст. переименовывается в ефрейтора согласно тому же Статуту.

[MAI]

В Статуте ничего не говорится про грамотность кавалера, который, будучи рядовым, при награждении ГК 4 ст. переименовывается в ефрейтора согласно тому же Статуту.

Я знаю. Но у героя на фото не только ГК-4, но и ГМ-4 и георгиевская ленточка по борту шинели, которая может означать еще одну ожидаемую награду. По Статуту, как Вы конечно же знаете, награжденные ГК 3-й степени должны были производиться в унтер-офицеры. Но унтер-офицерское звание (если я не ошибаюсь) влекло за собой исполнение неких служебных обязанностей, требовавших умения читать и писать. Так же и с ГК 1-й степени, получение которого давало кавалеру право на получение звания подпрапорщика, но далеко не все полные кавалеры были подпрапорщиками. И одна из причин этого (уже не помню, где я об этом читал) - их неграмотность или малограмотность.

 

Конечно, ефрейтор вполне мог быть неграмотным, это звание не подразумевает выполнение каких-то дополнительных обязанностей, но если в полной мере не соблюдался 95-й пункт IV отделения Статута (о производстве в подпрапорщики), то вполне мог нарушаться и пункт 96-й (о присвоении звания ефрейтора и унтер-офицера).

[Игорь К]

 Я знаю. Но у героя на фото не только ГК-4, но и ГМ-4 и георгиевская ленточка по борту шинели, которая может означать еще одну ожидаемую награду. По Статуту, как Вы конечно же знаете, награжденные ГК 3-й степени должны были производиться в унтер-офицеры. Но унтер-офицерское звание (если я не ошибаюсь) влекло за собой исполнение неких служебных обязанностей, требовавших умения читать и писать. Так же и с ГК 1-й степени, получение которого давало кавалеру право на получение звания подпрапорщика, но далеко не все полные кавалеры были подпрапорщиками. И одна из причин этого (уже не помню, где я об этом читал) - их неграмотность или малограмотность.

 

Конечно, ефрейтор вполне мог быть неграмотным, это звание не подразумевает выполнение каких-то дополнительных обязанностей, но если в полной мере не соблюдался 95-й пункт IV отделения Статута (о производстве в подпрапорщики), то вполне мог нарушаться и пункт 96-й (о присвоении звания ефрейтора и унтер-офицера).

 

 

Коллега, Статут нужно читать дословно - давало кавалеру право на получение звания подпрапорщика, но не было обязательной нормой.

О не полном соответствии ст.95, таким образом, речи не идет, всё согласно букве Статута.

С ГК 4 ст. и производством в ефрейторы прямо говорится - производятся.

[MAI]

Коллега, Статут нужно читать дословно - давало кавалеру право на получение звания подпрапорщика, но не было обязательной нормой.

О не полном соответствии ст.95, таким образом, речи не идет, всё согласно букве Статута.

С ГК 4 ст. и производством в ефрейторы прямо говорится - производятся.

Да, уважаемый коллега, но Вы сами, наверняка, сталкивались с фактами, когда буква закона в РИА не соблюдалась.

 

Что же касается производства в звания ефрейтора и унтер-офицера, то это наверняка регламентировалось каким-то Уставом или Правилами (какими именно - увы, не знаю), где были оговорены требования, предъявляемые к кандидату. Отсюда возникает вопрос: если требования этого Устава или Правил входили в противоречие с требованиями Статута, то какой нормативный документ в глазах армейского начальства имел приоритет?

Изменено 16 августа, 2015 пользователем MAI

[Монархист]

" Но у героя на фото не только ГК-4, но и ГМ-4 и георгиевская ленточка по борту шинели, которая может означать еще одну ожидаемую награду."

 

88. Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща.

[Игорь К]

Берусь утверждать, что никаких дополнительных правил, условий, инструкций для получения кавалером ГК звания ефрейтора и мл.унтер-офицера не существовало.

[Игорь К]

 

88. Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща.

 

Неоднократно уже Вам говорилось, что этот пункт применим только к офицерам, награжденным ГК или ЗОВО.

[Монархист]

 

 

88. Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща.

 

Неоднократно уже Вам говорилось, что этот пункт применим только к офицерам, награжденным ГК или ЗОВО.

 

Мало ли что мне говорилось, вы покажите где говорится что п.88 относится к офицерам.

[Игорь К]

 

 

 

88. Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща.

 

Неоднократно уже Вам говорилось, что этот пункт применим только к офицерам, награжденным ГК или ЗОВО.

 

Мало ли что мне говорилось, вы покажите где говорится что п.88 относится к офицерам.

 

"Имеющие ордена и Георгиевский Крест"  - это как-то применимо к нижним чинам? Или им полагался плащ?

[Монархист]

Им полагалась шинель и гимнастерка, на которой они и носили ленты в случаях, когда не надевали сами награды.

[Игорь К]

Им полагалась шинель и гимнастерка, на которой они и носили ленты в случаях, когда не надевали сами награды.

А когда на фото вместе - и награды (ГК) и лента - это Вы как объясняете?

Да и как-то вольно приравняли офицерский плащ к солдатской шинели ... документально подтвердите такую вольность?

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Игорь К

[Монархист]

Это я объясняю возможностью снять колодку с наградами и остаться с лентой,подтверждающей принадлежность к георгиевским кавалерам.

Вы для начала объясните, зачем в статуте солдатской награды раздел для офицеров?

[Игорь К]

Это я объясняю возможностью снять колодку с наградами и остаться с лентой,подтверждающей принадлежность к георгиевским кавалерам.

Вы для начала объясните, зачем в статуте солдатской награды раздел для офицеров?

В "статуте солдатской награды" ???

Дружище, вообще то мы говорим вот об этом Статуте ... а Вы о чем?

 

 

С    Т    А    Т    У    Т    Ъ

И  М  П  Е  Р  А  Т  О  Р  С  К  А  Г  О Военнаго Ордена Святаго Великомученика и Побѣдоносца Георгiя,

 

принадлежащаго къ сему Ордену Георгiевскаго Креста

и     причисляемыхъ     къ     тому     же     Ордену

Георгиевскаго     Оружiя     и     Георгiевской     Медали.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Игорь К

[Монархист]

Может быть Вы, в очередной, неоднократный раз, объясните мне , чего ожидают эти кавалеры, пришив ленту к шинели?

[Монархист]

Я, дружище ,говорю о статуте Георгиевского креста. А Вы о чём ?

[Игорь К]

Я, дружище ,говорю о статуте Георгиевского креста. А Вы о чём ?

А такой в природе существовал? Можно ссылочку?

Еще интересует "статут Георгиевской медали" ...

[Игорь К]

Может быть Вы, в очередной, неоднократный раз, объясните мне , чего ожидают эти кавалеры, пришив ленту к шинели?

Вероятно, вручения им Георгиевской медали по старшинству степеней.

Если назовете ФИО кавалеров, то постараюсь сказать определеннее.

[Монархист]

 

Может быть Вы, в очередной, неоднократный раз, объясните мне , чего ожидают эти кавалеры, пришив ленту к шинели?

Вероятно, вручения им Георгиевской медали по старшинству степеней.

Если назовете ФИО кавалеров, то постараюсь сказать определеннее.

 

Т.е. им сначала вручили кресты, а потом подумав, решили ещё и медалями наградить?

[Монархист]

 

Я, дружище ,говорю о статуте Георгиевского креста. А Вы о чём ?

А такой в природе существовал? Можно ссылочку?

Еще интересует "статут Георгиевской медали" ...

 

А вы свою ссылку посмотрите внимательно и увидите. Дружище.

[Монархист]

А этому герою , видимо, забыли медали 3 и 4 ст. вручить?

[Игорь К]

А этому герою , видимо, забыли медали 3 и 4 ст. вручить?

Мысль поясните?

[Игорь К]

 

 

Может быть Вы, в очередной, неоднократный раз, объясните мне , чего ожидают эти кавалеры, пришив ленту к шинели?

Вероятно, вручения им Георгиевской медали по старшинству степеней.

Если назовете ФИО кавалеров, то постараюсь сказать определеннее.

 

Т.е. им сначала вручили кресты, а потом подумав, решили ещё и медалями наградить?

 

А по Вашему, награжденному ГК4-3-2-1 медали уже не полагались за соответствующий подвиг?

[Монархист]

Мысль проста.

У него 4 креста и 2 медали (1 и 2 ст.)

Вот, по вашей логике, он и ждет вручения 3 и 4 ст.

[Монархист]

 

 

 

Может быть Вы, в очередной, неоднократный раз, объясните мне , чего ожидают эти кавалеры, пришив ленту к шинели?

Вероятно, вручения им Георгиевской медали по старшинству степеней.

Если назовете ФИО кавалеров, то постараюсь сказать определеннее.

 

Т.е. им сначала вручили кресты, а потом подумав, решили ещё и медалями наградить?

 

А по Вашему, награжденному ГК4-3-2-1 медали уже не полагались за соответствующий подвиг?

 

За подвиг полагались.

А за 1-2-3-4 кресты - нет.

[Игорь К]

Мысль проста.

У него 4 креста и 2 медали (1 и 2 ст.)

Вот, по вашей логике, он и ждет вручения 3 и 4 ст.

     почему Вы решили, что у него ГМ1-2, а не ГМ3-4 ?