фото с лентой

[Владимир30]

Интересуют мнения коллег по атрибутации этого фото и трактовке Георгиевской ленты.

[Владимир30]

++

[Владимир30]

++

[Владимир30]

++

[Владимир30]

++

[Владимир30]

++

[Монархист]

Военный врач.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=86977&hl=

[Владимир30]

Если это военный врач, то лента на груди может свидетельствовать о награждении орденом Св. Георгия или ГК с "веткой". Я правильно понял?

[Монархист]

Судя по дате , видимо , да.

[Владимир30]

QUOTE (Монархист @ Jul 1 2012, 12:07 PM)

Судя по дате , видимо , да.

Считаете, что скорее "ветка", чем орден Св. Георгия?

[Окский]

QUOTE (Владимир30 @ Jul 1 2012, 11:55 AM)

ГК с "веткой

По каким признакам?

[term100]

Безусловно врач(или лекарь) ,погоны докторские да и фрачник за себя говорит. А вот чем награжден?.Не думаю что было очень уж много военных медиков ,награжденных Св.Георгием,может коллеги глянут?,номер госпиталя есть...

[Jus]

QUOTE (term100 @ Jul 1 2012, 02:45 PM)

Не думаю что было очень уж много военных медиков ,награжденных Св.Георгием

в красной книге нашлись:

 

Буш Арно Теодорович, титулярный советник, младший врач 2-го лейб-гусарского Павлоградского полка,

ОСГ 4 ст. - ВП о гражданских чинах военного ведомства от 24.05.1915 № 23. Награжден за отличие в 27-м пехотном Витебском полку.

Убит 13.03.1915.

 

Матушкин Евгений Александрович, лекарь, и.д. старшего врача 21-го Сибирского стрелкового полка,

ОСГ 4 ст. - ВП о гражданских чинах Военного ведомства от 31.07.1916 № 37.

 

 

---

 

Отношение Капитула Российских Императорских и Царских орденов

военному министру о представлении к награждению орденом Св. Георгия

врачей, священников и лиц, не принадлежащих к боевому составу войск

№ 5584

6 июня 1916 г.

 

Государю Императору, по всеподданнейшему докладу моему, благоугодно было в 18-й день мая 1916 года Всемилостивейше повелеть:

Допускать с особого каждый раз Высочайшего соизволения и в изъятие из постановлений статьи 5 статута Военного ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия представление к сему ордену военных врачей, военных священников, а также лиц, не принадлежащих к боевому составу войск, в исключительных случаях оказания ими боевых подвигов, предусмотренных статутом Ордена.

Таковые представления имеют быть вносимы в кавалерские думы в Петрограде порядком, определенным для офицерских чинов, причем думам ордена Св. Георгия в случае признания подвигов лиц, не принадлежащих к офицерскому боевому составу, подходящими под правила статута, предоставлено право всеподданнейше ходатайствовать о пожаловании им, в виде исключения, этой столь чтимой боевой награды.

Означенное Высочайшее повеление не подлежит ни включению в текст Георгиевского статута, ни опубликованию, а имеет быть сообщено доверительно, для надлежащих распоряжений, командующим армиями и соответственным военным начальствам, облеченным, в силу действующих постановлений, правом внесения представлений в кавалерские думы ордена Св. Георгия.

Извещая Ваше Высокопревосходительство об изложенном, присовокупляю, что о том же мною вместе с сим доводится до сведения начальника штаба Верховного главнокомандующего.

 

Канцлер Российских Императорских и Царских орденов Граф Фредерикс.

 

 

[Монархист]

Если придерживаться теории моих оппонентов, то в сентябре 17года этот персонаж ещё ожидал свой крест из канцелярии. Изменено 1 июля, 2012 пользователем Монархист

[term100]

Можно сделать вывод,что ОСГ не получил,а вот Крест с ветвью очень даже мог получить.

[Владимир30]

Коллеги, спасибо большое за высказанные мнения!

Особая благодарность уважаемому Jus за выдержку из "Отношения Капитула...", признаюсь честно - я этой информацией не владел.

Судя по всему этот медик может быть кавалером ГК с "веткой".

[MAI]

Странно, почему не рассматривается версия получения ЗОВО в РЯВ, будучи, например, волонтером Красного креста, студентом ВМА. Такие случаи известны. По возрасту подходит.

Почему носит ленту, а не крест? Если он практикующий медик, то крест ему может просто мешать.

[Владимир30]

Теоретически это возможно, но, как мне сдается - маловероятно.

Если на 1905 год он был волонтером КК (студентом ВМА), то за 12 лет успеть закончить учебное заведение и дослужиться до достаточно высокого чина (как для медика) - карьера, надо признать, стремительная. Но вот место службы в запасном госпитале как-то не вяжется с успешной карьерой медика.

Да и лента на нем "с нуля", не перешивал же он ее на каждое дежурство.

Хотя надо признать, что Ваша версия имеет право на жизнь. Точный же ответ на вопрос: "Чем же был награжден этот медик?", могут дать только архивные сведения.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Владимир30

[visantiec]

QUOTE (Владимир30 @ Jul 2 2012, 09:27 PM)

Если на 1905 год он был волонтером КК (студентом ВМА), то за 12 лет успеть закончить учебное заведение и дослужиться до достаточно высокого чина (как для медика) - карьера, надо признать, стремительная.

Вы извините, конечно, но где у господина на фото "достаточно высокий чин"? Погоны у него без звезд с одним просветом, т.е. титулярного советника. Чин этот, всего навсего IX класса, кстати, получали как раз выпускники ВМА, имеющие звание (степень) лекаря и их гражданские коллеги - выпускники мед.ф-тов ИУ с тем же званием (степенью)...Даже если он попал на фронт РЯВ не зауряд-врачом, т.е. не с 4-го или 5-го курса, что, кстати, маловероятно, то получается, что носит он все-равно тот же чин, с которым был выпущен из ВУЗа, т.е. никакой карьеры не сделал вообще...

Изменено 2 июля, 2012 пользователем visantiec

[Jus]

QUOTE (Владимир30 @ Jul 2 2012, 09:27 PM)

Да и лента на нем "с нуля", не перешивал же он ее на каждое дежурство.

каким образом внешний вид ленты может что-то говорить о времени пожалования награды?

 

[Монархист]

QUOTE (visantiec @ Jul 2 2012, 09:39 PM)

QUOTE (Владимир30 @ Jul 2 2012, 09:27 PM) Если на 1905 год он был волонтером КК (студентом ВМА), то за 12 лет успеть закончить учебное заведение и дослужиться до достаточно высокого чина (как для медика) - карьера, надо признать, стремительная. Вы извините, конечно, но где у господина на фото "достаточно высокий чин"? Погоны у него без звезд с одним просветом, т.е. титулярного советника. Чин этот, всего навсего IX класса, кстати, получали как раз выпускники ВМА, имеющие звание (степень) лекаря и их гражданские коллеги - выпускники мед.ф-тов ИУ с тем же званием (степенью)...Даже если он попал на фронт РЯВ не зауряд-врачом, т.е. не с 4-го или 5-го курса, что, кстати, маловероятно, то получается, что носит он все-равно тот же чин, с которым был выпущен из ВУЗа, т.е. никакой карьеры не сделал вообще... Мне кажется вы ошибаетесь.

[Монархист]

...

[Владимир30]

QUOTE (Jus @ Jul 2 2012, 10:01 PM)

QUOTE (Владимир30 @ Jul 2 2012, 09:27 PM) Да и лента на нем "с нуля", не перешивал же он ее на каждое дежурство. каким образом внешний вид ленты может что-то говорить о времени пожалования награды? Исключительно в качестве косвенного признака. Лента то действительно по фото видится "с нуля", а гимнастерку стирать надо периодически, вместе с лентой или без, но износ ее от стирки (неоднократного перешивания) только усиливается.

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 10:40 PM)

QUOTE (visantiec @ Jul 2 2012, 09:39 PM)   титулярного советника. Чин этот, всего навсего IX класса, кстати, получали как раз выпускники ВМА, имеющие звание (степень) лекаря и их гражданские коллеги - выпускники мед.ф-тов ИУ с тем же званием (степенью). Мне кажется вы ошибаетесь. Владимир, чтобы не было недопонимания:   "58. По вступленiи въ государственную службу, Доктора Медицины и Хирургiи и Доктора Медицины пользуются преимуществами чина восьмаго класса, Лѣкари, Магистры Фармацiи (Аптекари) и Магистры ветеринарныхъ наукъ—преимуществами чина девятаго класса, Зубные Врачи, Провизоры и Ветеринары—преимуществами чина десятаго класса. Аптекарскiе и Ветеринарные Помощники и Дантисты—преимуществами чина четырнадцатаго класса. 1849 Февр. 16 (23022) пол., §§ 1, 2; прим. 4; 1866 Сент. 12 (43635) пол.; Окт. 17 (43748); 1873 Мая 8 (52228) пол., ст. 44; Мая 31 (52325) ст. 2; 1889 Мая 23 (6042) пол., ст. 39, 41; 1891 Мая 7 (7673) II."   Т.е., если врач со степенью лекаря не поступал на гос.службу, то, разумеется, никакого чина он не имел...   Т.к. одним из участников было дословно сказано следующее   QUOTE (Владимир 30) дослужиться до достаточно высокого чина (как для медика) - карьера, надо признать, стремительная.   то я считаю вполне логично ответил, что о карьере речи в данном случае быть не может...

[Монархист]

Как видно из приказа, чин титулярного советника военный врач мог получить прослужив в армии 4 года или в особом случае - за героизм.

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 10:59 PM)

Как видно из приказа, чин титулярного советника военный врач мог получить прослужив в армии 4 года или в особом случае - за героизм.

... в том случае, если до того он его не имел...

[Монархист]

В приказе иначе.

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 11:21 PM)

В приказе иначе.

Почему же? Там четко говорится о лекарях, не имеющих чинов...

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 10:59 PM)

Как видно из приказа, чин титулярного советника военный врач мог получить прослужив в армии 4 года или в особом случае  - за героизм.

Утверждение в чине согласно имеющейся степени после выслуги 4 лет не было изобретением периода ПМВ. Вот цитата из "Руководства для адъютантов" (1908)...

Изменено 2 июля, 2012 пользователем visantiec

[Монархист]

Последний обзац первого листа говорит об этом и ваша ссылка тоже. Изменено 2 июля, 2012 пользователем Монархист

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 11:41 PM)

Последний обзац первого листа говорит об этом и ваша ссылка тоже.

Правильно. Но речь-то идет не об этом. В период ПМВ лекари, призываемые по мобилизации могли как иметь чины от титулярного и выше, если ранее состояли на гос.службе, так и не иметь их вовсе, если на таковой не состояли. Поэтому Ваш тезис "чин титулярного советника военный врач мог получить прослужив в армии 4 года или в особом случае - за героизм" относится только к последней категории...В контексте дискуссии, кстати, было бы любопытно узнать соотношение мобилизованных лекарей имевших классные чины и не имевших таковых...

Изменено 2 июля, 2012 пользователем visantiec

[Монархист]

О том, что лекарь утверждается в чине титулярного советника (9 класс) после одобрительной выслуги 4 лет.