Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

QUOTE (Православный @ Oct 13 2008, 06:54 PM)
icon_daumenhoch.gif Дорогущий, наверное? Ведь ручная работа!

А по мне жуткая фантазия nono.gif И уж в любом случае место ему в разделе Добровольцы.

Изменено пользователем axis88
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полк СС?Был с таким названием из русских добровольцев(командир полковник Семенов).Не уверен,что успели учредить знак. Изменено пользователем Alex White
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю, что этот знак - типа ветеранский. Тех, кто там служил. А вот его подлинность... Это, наверное, вопрос веры - "верю - не верю"... Скорее - второе. Хотя всё может быть... А у Окорокова в книжке что-нибудь на счёт "ветеранов Варяга" есть? blink.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Potap Partizan @ Oct 17 2008, 08:48 PM)
Я так понимаю, что этот знак - типа ветеранский. Тех, кто там служил. А вот его подлинность... Это, наверное, вопрос веры - "верю - не верю"... Скорее - второе. Хотя всё может быть... А у Окорокова в книжке что-нибудь на счёт "ветеранов Варяга" есть? blink.gif

про ветеранов - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 9 лет спустя...

 

QUOTE (Potap Partizan @ Oct 17 2008, 08:48 PM) Я так понимаю, что этот знак - типа ветеранский. Тех, кто там служил. А вот его подлинность... Это, наверное, вопрос веры - "верю - не верю"... Скорее - второе. Хотя всё может быть... А у Окорокова в книжке что-нибудь на счёт "ветеранов Варяга" есть? blink.gif

про ветеранов - нет.

 

 

 

 

Старая тема…., но время лечит J Нашелся, вот, наконец, такой знак в безупречном музейном собрании. В данном случае это музей Ветеранов Великой войны в г. Сан-Франциско.

 

Поскольку у них основа от САФ, вот еще одна смежная тема: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=138024&hl=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3&do=findComment&comment=1697258

 

Принадлежность этого подразделения к СС крайне сомнительна. С достаточной долей уверенности можно говорить, что оно было основано, как HIPPO.

 

В итоге, это четвертый известный на сегодняшний день знак – исключительная редкость! Думаю, что теперь сомнения в плане его существования рассеются.

 

 

 

 

 

 

 

 

post-22040-0-24363200-1521797170_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак "Варяг" как то продавал человек на Сушке под ником Cobalt. Он вроде бы здесь забанен. Сканы знака он мне присылал, но к сожалению я его не сохранил. 

Попробуйте ему показать данного "Варяга" и он его сравнит в своей сканотеке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак "Варяг" как то продавал человек на Сушке под ником Cobalt. Он вроде бы здесь забанен. Сканы знака он мне присылал, но к сожалению я его не сохранил. 

Попробуйте ему показать данного "Варяга" и он его сравнит в своей сканотеке.

 

Всё давно уже сравнили. Знак Кобальта - нормальный, нет к нему вопросов. 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Если знак нормальный, может подскажите, кто и когда его учредил?

Думаю многие относятся к этому знаку с подозрением, а до недавнего времени вообще считали выдумкой!

Vlad-meister, без иронии, может имеется информация? Ветеранское общество, типа знака ветеранов 15го ККК конца/начала 80хx.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если знак нормальный, может подскажите, кто и когда его учредил?

Думаю многие относятся к этому знаку с подозрением, а до недавнего времени вообще считали выдумкой!

Vlad-meister, без иронии, может имеется информация? Ветеранское общество, типа знака ветеранов 15го ККК конца/начала 80хx.?

 

Отвечу в русле того, что знаю, но это не есть какая-то эксклюзивная информация. Учредить знак могли и имели возможность выжившие ветераны этого подразделения. Например, помощник командира полка Семенова - Донской казак Геннадий Модестович Гринев проживал после войны в Мюнхене, т.е. там же, где и генерал Глазенап, который, как известно основал САФ.  Знак Варяг сделан на основе знака САФ и скорее всего, там же в Мюнхене. 

 

Что касается принадлежности полка к СС, то это видимо ошибка. Полк начал формироваться в Белграде в 1942, как "HIPO" (вспомогательная полиция). Цитата из газетной статьи 1942 - "HIPO" сформировано из Белой Русской эмиграции. 

 

Прилагаю фотографию Гринева. У него на погонах цифра "1". Первая дивизия РОА? Также известны его фотографии и в домашней обстановке, т.ч. нет никаких сомнений в том, что он проживал после войны в Мюнхене. 

 

Знак Варяг и знак XV корпуса, конечно же, ветеранские, но Варяг был сделан раньше таковых у ККК. Зондерфюрер Артур Тимм разработал эскиз знака ККК в 1978г, а выпустили его еще позже.   

post-22040-0-54121300-1522936615_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Знак ветеранский. Учрежден примерно в одно время с очень похожими знаками СБОНР (Андреевского флага и др я видел около трех похожих) и тд, даже внешне.

Конкретно этот знак на фото видел, уговаривал покойного хранителя музея не чистить его, оставить в патине, но...

Часть полка Варяга выдана не была (точнее при отправлении их с Юга Италии почти без конвоя они по дороге удирали возможно с молчаливого согласия союзников. Потом присоединились к "корпусникам" в Келлерберге (лагере). В эмиграции бывшие Варяг состояли в объединении чинов Русского Корпуса (1-2 на каждый отдел). Двоих я лично знал, но не догадался на счет знака спросить. У одного видел меньшего размера , но видимо заказанного позже .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Про полк "Варяг" если кому интересно, можно почитать  (по ключевым словам, что бы всё не читать) http://bookscafe.net/read/delianich_ariadna-volfsberg_373-203542.html#p1

Конечно с "СС" немного погорячились...  но полк такой был, и судя по всему многие не попали в плен.

Номера трех знаков мне известны, хотелось бы знать номер четвертого знака. Так как три номера известных знака находятся в диапазоне до 100. Вдруг у четвертого номер больше ста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Про полк "Варяг" если кому интересно, можно почитать  (по ключевым словам, что бы всё не читать) http://bookscafe.net/read/delianich_ariadna-volfsberg_373-203542.html#p1

Конечно с "СС" немного погорячились...  но полк такой был, и судя по всему многие не попали в плен.

Номера трех знаков мне известны, хотелось бы знать номер четвертого знака. Так как три номера известных знака находятся в диапазоне до 100. Вдруг у четвертого номер больше ста.

 

Он был именно ЦЦ ... Фото Гринева похоже еще ранняя.... В конце войны у них была и форма соответствующая... Я еще раз пишу, что весь полк (кроме одной небольшой группы) попал в плен, находился в советском лагере на юге Италии, потом был отправлен на север, чтобы отработанным путем доставить его в Сибирь в Гулаг, но что то пошло не так... Многие по дороге сбежали и присоединились к Русскому Корпусу..

Думаю Вы совершенно правы, что знаков было штук сто может сто пятьдесят. Чины полка Варяг входидили в состав Союза Чинов Русского Корпуса, списки по всем странам и главного правления у меня есть, там как раз есть отметки, кто служил в Варяге. На каждые 50 корпусников пару человек встречается они. Как нибудь попробую подсчитать но на вскидку как раз не более 100-150   Думаю выдавались знаки произвольно, никто не фиксировал какой номер кому... Это пошло еще с 30-х годов, знаки иногда делались номерными, но никто не фиксировал кому какой номер выдали....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Про полк "Варяг" если кому интересно, можно почитать  (по ключевым словам, что бы всё не читать) http://bookscafe.net/read/delianich_ariadna-volfsberg_373-203542.html#p1

Конечно с "СС" немного погорячились...  но полк такой был, и судя по всему многие не попали в плен.

Номера трех знаков мне известны, хотелось бы знать номер четвертого знака. Так как три номера известных знака находятся в диапазоне до 100. Вдруг у четвертого номер больше ста.

 

Он был именно ЦЦ ... Фото Гринева похоже еще ранняя.... В конце войны у них была и форма соответствующая... Я еще раз пишу, что весь полк (кроме одной небольшой группы) попал в плен, находился в советском лагере на юге Италии, потом был отправлен на север, чтобы отработанным путем доставить его в Сибирь в Гулаг, но что то пошло не так... Многие по дороге сбежали и присоединились к Русскому Корпусу..

Думаю Вы совершенно правы, что знаков было штук сто может сто пятьдесят. Чины полка Варяг входидили в состав Союза Чинов Русского Корпуса, списки по всем странам и главного правления у меня есть, там как раз есть отметки, кто служил в Варяге. На каждые 50 корпусников пару человек встречается они. Как нибудь попробую подсчитать но на вскидку как раз не более 100-150   Думаю выдавались знаки произвольно, никто не фиксировал какой номер кому... Это пошло еще с 30-х годов, знаки иногда делались номерными, но никто не фиксировал кому какой номер выдали....

 

 

Пара моментов, если позволите. По СС - известна заметка из Белградской эмигрантской газеты, где говорилось о формировании подразделения, как HIPO. В самом конце войны могли передать на снабжение СС, как, например, XV ККК, но это формально не делало ни казаков ни Варяг-хипо чинами СС.

 

Фотография Гринёва видимо, как раз поздняя, поскольку, если у него шифровка с цифрой "1", то это первая дивизия РОА, которая была сформирована в ноябре 1944.

 

Ну и последнее, по количеству знаков. Поскольку практически весь рядовой состав и офицеры из бывших подсоветских были выданы, то не выданных офицеров из эмигрантов не могло быть в таких количествах "100-150". По субъективным ощущениям, офицеров-эмигрантов не должно было быть более одного-двух десятков человек, что косвенно подтверждается количеством дошедших до нас знаков в размере 4-х шт. У трех знаков, которые сейчас на руках у коллекционеров номера менее 100, а номер того знака, который в музейном собрании в Калифорнии не известен. Т.ч. косвенно, судя по номерам знаков, речь вряд ли могла идти о таком большом тираже, как 100-150 шт.

 

Вполне допускаю, что из-за малочисленности выживших офицеров полноценного общества со своим уставом. приказами, наградными документами и прочим сформировано не было. Таким образом, знаки могли быть учреждены просто, как памятные. Может они взяли готовую основу от знаков САФ с уже нанесенными для САФ номерами и в таком случае номера вообще могут ничего не значить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

  

 

 ... Может они взяли готовую основу от знаков САФ с уже нанесенными для САФ номерами и в таком случае номера вообще могут ничего не значить

 

Одно но!, номера на знаки САФ нанесены пуансонами, а здесь штихелем!

Самый большой известный номер 93. Так что вполне возможно что знаков было не 10-20 шт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

  

 

 ... Может они взяли готовую основу от знаков САФ с уже нанесенными для САФ номерами и в таком случае номера вообще могут ничего не значить

 

Одно но!, номера на знаки САФ нанесены пуансонами, а здесь штихелем!

Самый большой известный номер 93. Так что вполне возможно что знаков было не 10-20 шт.

 

 

Может Вы и правы :) Давно не смотрел :) Отпишу

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Знак за номером 61.

прибыл с Нью Йорка.

Штамп, непонятный метал, номер штихель.

знак из 2-х частей(не считая винта и закрутки)

20210618_102702.jpg

20210618_102725.jpg

20210618_102805.jpg

20210618_102834.jpg

20210618_102911.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...