Орлы NSDAP - 1 тип

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 16 2013, 08:26 AM)

30 декабря 1934 года был принят " ЗАКОН О КОВАРСТВЕ" (HEIMTUCKEGESETZ}. После чего Имперское Контрольное Ведомство RZM получило монопольное право на изготовление и распределение предметов партийной униформы . По немецки это выглядело так : "Gesetz gegen heimuckische Angriffe fuf Staat und Partei und zum SCHUTZ DER PARTEIUNIFORMEN". Ключевые слова - защита партийной униформы (не лесников и не Рейхсбана). И , только после этой даты , а не до середины 1934 г. (как пишет balthasar) , предметы , предназначенные исключительно для организаций ПАРТИИ , стали маркироваться клеймом RZM .

RZM образована в 1929 году. Считается, что клейма RZM без М1/... использовали с начала 30-х гг. до середины 1934. Т.к. раздача кодов М1/... происходила в 1933-1934. Т.е. ваш орёл из первого поста с клеймом RZM 17 изготовлен не позднее середины 1934.

 

С чего вы вообще взяли, что клеймо РЗМ начали использовать только после закона 30 декабря 1934 ?

[Ёся]

По приведённому мною закону , гражданские организации не имели права

носить элементы партийной униформы .

Орёл с клеймом RZM - чисто партийная эмблема .

Из каталога Ассмана не видно , на какие орлы ставилось клеймо ,

а накакие нет .

Но есть закон , согласно которому конрольное ведомство RZM и должно

было отслеживать , что-бы элементы партийной униформы не попадали

в организации не входящие в подконтрольные партии .

 

ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАВАЛОСЬ RZM .

[Ёся]

Найдите и прочитайте закон или о законе , тогда Вы поймёте , когда

появились клейма RZM .

А меня всё-таки по прежнему интересует , кто мог носить

золотого ПАРТИЙНОГО орла.

[balthasar]

Вы как будто не читаете, что я пишу.

Ваш золотой орёл не мог быть выпущен после закона 30 декабря 1934 г. Самое позднее его сделали в первой половине 1934.

[Ёся]

RZM действительно было создано в 1929 , но после 30 декабря 1934

кардинально изменились её функции .

[Ёся]

Всё я читаю очень внимательно .

Раздача патентов с присвоением кодов RZM началась только после

выхода закона от 30 декабря 1934 года .

Так-что мой орёл , скорее всего уже 1935 года выпуска .

[balthasar]

QUOTE (balthasar @ Jan 16 2013, 11:16 AM)

раздача кодов М1/... происходила в 1933-1934. Т.е. ваш орёл из первого поста с клеймом RZM 17 изготовлен не позднее середины 1934.

Ошибся. Коды М1/... раздавали в 1934-1935. Но ваш орёл всё равно не мог быть выпущен в 1935, т.к. в это время был принят уже новый тип партийного орла.

 

QUOTE

Найдите и прочитайте закон или о законе , тогда Вы поймёте , когда появились клейма RZM .

Вот бирка с фуражки с годом 1933.

[Ёся]

Новый тип партийного орла заменил старый только у функционеров NSDAP,

в остальных-же подразделениях партии (СА,СС и пр.) продолжали носить

1-й тип орла до1936 года .

 

Дата с1933 годом на Вашей фуражке не есть дата выпуска .

[balthasar]

Золотой орёл для штаба Лютце.

Но учреждён раньше закона о партийной униформе.

[balthasar]

Золотой орёл на ранней (1932-35) фуражке морских СА.

[Ёся]

Вalthasar , спасибо ! У меня были догадки в отношении штаба СА ,

я когда- то читал об этом , но не было документального подтверждения .

Всё-таки можем , общими усилиями , докопаться .

 

Фура морских СА очень классная - получается Хохланд .

Никогда такой не видел . Но орёл на ней , по моему всё-таки серебряный ,

а вот капуста - золотая .

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 16 2013, 10:22 PM)

Фура морских СА очень классная - получается Хохланд . Никогда такой не видел . Но орёл на ней , по моему всё-таки серебряный , а вот капуста - золотая .

Написано под картинкой, что орёл золотой. Вот только фура довольно экзотическая, никогда не видел с эдельвейсом на лбу. Картинка из книги Бендера 1998 года. Можно предположить, конечно, что сборняк. Но зачем тогда ставить редкого золотого орла?

[Ёся]

Фура , действительно экзотическая . Cудя по металлической каппусте это

рядовой состав . К чему тогда золотой орёл ?

Я знаю , что NSKK - Хохланд носили эдика , но Морские СА ?

А были-ли вообще формирования Морских СА в группе Хохланд ?

[Ёся]

Думаю , что фура всё-таки залепуха .

Во-первых эдельвейс на лбу , во-вторых , наличие золотого орла противоречит

написанному , в показанной выше статье об учреждении золотого орла .

Там сказано , что золотого орла должно было носить только руководство

штаба Лютце , все остальные головные уборы имели серебряного орла .

Я думаю , что данная фура ( не обсуждая её оригинальность ) и относится

ко " всем остальным ".

[Алексей Шаламов]

Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет.

Спасибо.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 08:22 AM)

Думаю , что фура всё-таки залепуха . Во-первых эдельвейс на лбу , во-вторых ,

Эдельвейс стоит корректно. На петлицы СА его тоже ставили.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Алексей Шаламов @ Jan 17 2013, 08:19 PM)

Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет. Спасибо.

По дизайну похоже на 1мв.

[Ёся]

QUOTE (Алексей Шаламов @ Jan 17 2013, 08:19 PM)

Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет. Спасибо.

В зависимости от цвета приборного металла группы СА .

[Ёся]

QUOTE (Алексей Шаламов @ Jan 17 2013, 08:19 PM)

Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет. Спасибо.

Без RZM - ранняя до 30 декабря 1934 года .

[Ёся]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 17 2013, 08:37 PM)

QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 08:22 AM) Думаю , что фура всё-таки залепуха . Во-первых эдельвейс на лбу , во-вторых , Эдельвейс стоит корректно. На петлицы СА его тоже ставили. На петлицах СА был абсолютно другой эдельвейс , без свастики и со стеблем .

[Дмитрий8831]

QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 08:50 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 17 2013, 08:37 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 08:22 AM) Думаю , что фура всё-таки залепуха . Во-первых эдельвейс на лбу , во-вторых , Эдельвейс стоит корректно. На петлицы СА его тоже ставили. На петлицах СА был абсолютно другой эдельвейс , без свастики и со стеблем . Для фуражек использовплся именно такой тип эдельвейса.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 08:42 PM)

QUOTE (Алексей Шаламов @ Jan 17 2013, 08:19 PM) Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет. Спасибо. В зависимости от цвета приборного металла группы СА . А какие СА носили авиа.эмблемы?

[Ёся]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 17 2013, 08:54 PM)

QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 08:42 PM) QUOTE (Алексей Шаламов @ Jan 17 2013, 08:19 PM) Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет. Спасибо. В зависимости от цвета приборного металла группы СА . А какие СА носили авиа.эмблемы? Такие .

[balthasar]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 17 2013, 08:40 PM)

QUOTE (Алексей Шаламов @ Jan 17 2013, 08:19 PM) Как это можно истолковать? Две одинаковые эмблемы. Левая позолоченная, правая посеребренная. На одной стоит клеймо RZM, а на другой нет. Спасибо. По дизайну похоже на 1мв. Нет, это периода Рейха.

[Ёся]

Причём , на показанной ранее золотой эмблеме лётных СА

клеймо RZM вообще без номера изготовителя .

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 11:03 PM)

Причём , на показанной ранее золотой эмблеме лётных СА клеймо RZM вообще без номера изготовителя .

Ничего особенного. Значит до середины 1935.

[Ёся]

QUOTE (balthasar @ Jan 17 2013, 11:11 PM)

QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 11:03 PM) Причём , на показанной ранее золотой эмблеме лётных СА клеймо RZM вообще без номера изготовителя . Ничего особенного. Значит до середины 1935. Всегда хотел понять , почему в каталоге Ассманна 1940 года такое колличество старых , уже давно не использовавшихся нигде эмблем . Складские остатки и немецкая прижимистость ?

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 11:20 PM)

QUOTE (balthasar @ Jan 17 2013, 11:11 PM) QUOTE (Ёся @ Jan 17 2013, 11:03 PM) Причём , на показанной ранее золотой эмблеме лётных СА клеймо RZM вообще без номера изготовителя . Ничего особенного. Значит до середины 1935. Всегда хотел понять , почему в каталоге Ассманна 1940 года такое колличество старых , уже давно не использовавшихся нигде эмблем . Складские остатки и немецкая прижимистость ? Так это же рекламный каталог. Чем больше всего - тем солидней выглядит фирма. И это всего лишь картинки. Готовых эмблем у Ассманна нет. Все делается под заказ. Там даже цены у многих вещей указаны не за шт., а за сотню.

[Ёся]

QUOTE (balthasar @ Jan 15 2013, 11:39 PM)

Да, но если Рейсбанн и лесники носили в начале партийных орлов (до принятия своих собственных), то и получать они их могли только через РЗМ, и никак иначе. Может быть поэтому и потом уже нормальных орлов Рейсбанна продолжали клеймить RZM M1/... , по инерции.

Обратите внимание - орлы " Рейхсбановского типа " с клеймом RZM ,

отличались от неклеймённых орлов , того-же типа , способом расположения

крепёжных усов . Случайность ?

Думаю нет .

[Ёся]

QUOTE (Ёся @ Jan 18 2013, 10:46 AM)

QUOTE (balthasar @ Jan 15 2013, 11:39 PM) Да, но если Рейсбанн и лесники носили в начале партийных орлов (до принятия своих собственных), то и получать они их могли только через РЗМ, и никак иначе. Может быть поэтому и потом уже нормальных орлов Рейсбанна продолжали клеймить RZM M1/... , по инерции. Обратите внимание - орлы " Рейхсбановского типа " с клеймом RZM , отличались от неклеймённых орлов , того-же типа , способом расположения крепёжных усов . Случайность ? Думаю нет . Считаю версию использования партийного ( с клеймом RZM ) орла " Рейхсбановского типа " на застёжках партийных плащ-накидок ( в том числе ) верной . Расположёние усов , как на клеймёных орлах .

[Ёся]

А на партийной кабуре для пистолета , какой был орёл до 1939 года ?

[balthasar]

QUOTE (Ёся @ Jan 18 2013, 10:46 AM)

QUOTE (balthasar @ Jan 15 2013, 11:39 PM) Да, но если Рейсбанн и лесники носили в начале партийных орлов (до принятия своих собственных), то и получать они их могли только через РЗМ, и никак иначе. Может быть поэтому и потом уже нормальных орлов Рейсбанна продолжали клеймить RZM M1/... , по инерции. Обратите внимание - орлы " Рейхсбановского типа " с клеймом RZM , отличались от неклеймённых орлов , того-же типа , способом расположения крепёжных усов . Случайность ? Думаю нет . Не считаю нужным обращать внимание на расположение усов. Это всегда зависело исключительно от производителя. Могу показать однотипные партийные кокарды с 2, 3 и даже 4 усами. Версию с застёжкой для плаща допускаю. Вот только такую застёжку я впервые увидел только в этой теме. А рейсбановских орлов с RZM уже три шт. за месяц попалось.