Орден Красного Знамени, №-66430

[scheff]

Коллеги, что это ? Перевыдача ?

[Борис7]

Нет. Типичный "гараж". Это на ранних знаках прокатывает такое "творчество",которое объяснимо условиями военной эпохи,повторной выдачей орденов погибших героев.

А на поздних знаках,типа Вашего-только пуансонами и чаще всего "по-чистому полю".

[scheff]

Борис - с вашими рассуждениями я согласен. Я так же подумал. Но уж больно почерк резчика  аккуратный.  ( Знак на руках)

[XXXXL]

Нормальный дубликат.

[КарлХайнц]

Нормальный дубликат.

 

Нет. Такой "дубликат" как этот:

 

[XXXXL]

Ох,господа фалеристы.....   

Константин в этом случае,сказал бы : "....учите матчасть."

Сравните почерк. 

БКЗ 66430 - нормальный дубликат.

[Koval]

Совсем разный подчерк.но гараж или нет , сказать не могу

[XXXXL]

Уважаемый Koval,сравните  3 и 6.

[Koval]

Дубликат и отечка - один и тот же, он характерен для поздних вариантов. На обсуждаемом ордене, для меня, он совсем другой. Обратите внимание на штрихи написания тройки, да и 6 тоже

[bovilad]

Посмотрел дубликаты этого типа и вишенка первого выхода в свет

[scheff]

Посмотрел дубликаты этого типа и вишенка первого выхода в свет

Поясните - я не понял ваше мнение . 

[bovilad]

Мне не нравится эта перевыдача . Нарезку считаю судя по блеску на своей картинке свежей. Возможно пробивка прояснит кто прав

Изменено 8 июля, 2018 пользователем bovilad

[Борис7]

Образцы,которые приводит в пример "XXXXL" все сплошная липа и нет им никакого доверия,кроме того ,что когда-то там были подлинные №№№. Такой "Мон.Двор"

был на дому у моего друга-гравера,который в одно касание "подгонял" награды под книжку или куда-надо. Самое главное предоставить образец и вот ШЕДЕВР !

А вот примеры у " bolivad " правильные ,характерные для того времени.   Так что сами учите мат/часть ,дорогой товарищ. Главное не какой почерк и гадание похож-не похож.

Не писали на поздних знаках штихелями.Для этого были пуансоны с буквой "Д" либо без нее. А пробивка как правило ничего не дает-нет там никакого упоминания о 

перевручении или выдаче дубликата. 

[XXXXL]

Ну,Борис,я даже и не знаю,что вам ответить.....

Если для вас сайт Пака "Ордена и Медали"(я с него БКЗ-дубликат взял.Кажется с последней страницы номер 7),и книга Стрекалова БКЗ (привожу страницу из книги) это не авторитетные вещи,то лучше бы вам и дальше общаться со своими друзьями-граверами. Они то много чему вас научат......    Особенно,как фуфло делать и фуфлить хорошие знаки.

Больше с вами говорить не о чем.

[Гость Илья Филиппович]

Мысль вслух:

Ох,господа фалеристы.....   

......................................"....учите матчасть."

Эта фраза очень часто сводила/сводит на "нет" всё очарование дискуссии........

[Борис7]

Коллега,не надо принимать сказанное близко к сердцу.Мы же дискутируем,а не стараемся впихнуть друг другу "левачок".Нет у меня в авторитетах ни т.Константина,ни т .

Стрекалова ,хотя оба они настоящие ФАЛЕРИСТЫ и их мнения ,а тем более труды очень ценны. Вы думаете они не ошибаются?

Посмотрел я стр.116 Книги Стрекалова Н. "Орден Красного Знамени" и на этот орден с позиций сегодняшнего взгляда. И,что Вы думаете? Да, и он мне сильно сомнителен!

Все-таки собственную "чуйку"(чутье) я наработал в 90-е г.г. ,когда не было такого вала "рариков" с мутными преданиями: "из семьи","из старой коллекции", от авторитетного товарища..... Конечно,может я ошибаюсь и орден вполне правильный. Но я лучше пройду мимо него,зная как легко нарезать №№№ со всеми "узнаваевым

почерком" и друзей своих предостерегу.

В "нулевые 2000-е" не было авторитетней справочников Кривцова "Аверс 1-6". А откройте теперь и посмотрите другими глазами.Объем книг на 25-30% заполнен копиями

слабого качества,под которыми стоит цена как за оригинал.

Да,были перерезки и в 50-е г.г.,но это скорее исключение,чем правило.Перерезки на грубо зачищенной(как гвоздем) поверхности ордена-медали и небрежным почерком. Был у меня такой комплект на освободившегося из лагерей с орденской книжкой -"дубликат"1956 г.

По данной теме посоветую полистать 2-х томник Бойко В.Д. "Нетипичные награды",где автор мощно осветил этот загадочный пласт фалеристики.

[amerikanez040]

 

[Olegoc]

Надо делать пробивку ордена. В УКНе будет написано выдавался ли дубликат!

[ANIN]

Надо делать пробивку ордена. В УКНе будет написано выдавался ли дубликат!

 

А что такое УКНе?

Изменено 9 июля, 2018 пользователем ANIN

[Гость Илья Филиппович]

 

Надо делать пробивку ордена. В УКНе будет написано выдавался ли дубликат!

 

А что такое УКНе?

 

Виктор, привет!

Подразумевается: УК - Учётная карточка.

Коллега называет её: УКН - Учётная карточка награждённого.  

Существовал и такой бланк. Разные формы документа.

[scheff]

Спасибо за мнения.    Пробивку делать не стал .  Знак я поменял на более интересный для меня предмет.