Перейти к содержанию

Кинжал сс м7/14 rzm1051/40ss


ДЕМИТРИЙ

Рекомендуемые сообщения

будет очень интересно ваше мнение по этому предмету .если фото нужны дополнительно для обшей картины то ещё скину :hap04:  :flag02:

post-44036-0-97735600-1446032945_thumb.jpg

post-44036-0-94945400-1446032964_thumb.jpg

post-44036-0-93710400-1446032981_thumb.jpg

post-44036-0-23473900-1446033004_thumb.jpg

post-44036-0-68175300-1446033020_thumb.jpg

post-44036-0-90969400-1446033045_thumb.jpg

post-44036-0-83796700-1446033060_thumb.jpg

post-44036-0-17140100-1446033086_thumb.jpg

post-44036-0-99163200-1446033111_thumb.jpg

post-44036-0-20172500-1446033141_thumb.jpg

post-44036-0-78375000-1446033172_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Клейма такого никогда не видел.Сверху Люнешлосс,снизу Роберт Клаас???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен, кинжал нравится. Аналогично, такого клейма не встречал. Вероятно, двойной контракт. Вполне возможно, что заготовку клина делал Люнешлосс, а все остальное Клаас. По крайней мере, рукоять с птицей и таблеткой клаасовские, а хвостовик не несет на себе клейма Клааса Изменено пользователем Пью
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такое мнение существует. Подобное клеймо обсуждали на GD, но честно сказать меня это как то не убедило.

Мы знаем много примеров совместного производства подобных предметов, но этот пример выпадает из общего ряда.

Согласен, кинжал несёт все признаки характерные для оригиналов и если бы не двойной код, то был бы вне обсуждения.

Согласен так же и по рукояти, очень приближена к формам и инкрустациями к Р. Клаас. Смущает дерево, по снимку вижу эбен, но на 40 год как то жирно будет. Может цветопередача обманула меня?

А как быть с этим?

Это снимок из базы GD. Нижний в клейме код я вообще не встречал, даже на снимках.

Добавлю так же то, что мне приходилось изучать подделку кинжала именно с таким клеймом, мелкие отличия между ними всё же есть.

Но чёрт возьми откуда подделка на тему двойного контракта.

 

post-933-0-62590000-1446059115.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей, а почему этот предмет выпадает из общего ряда? Речь же идет о совместном производстве двух разных компаний, да и к тому же 40ойгод. В данном предмете, кроме странного клейма, я лично не вижу красных флагов. После просмотра фото с полной версией девиза склонен считать, что клин полностью доводился Люнешлоссом(девиз его), а окончательная сборка кинжала делалась Клаасом, он же и дотравливал свой контрактный номер с годом. Рукоять похоже действительно эбен и кромка крошится характерно, жирновато для 40 года, но как оправдание зато птица медь. Слишком много заморочек и совпадений, что бы быть неправдой. Может и ошибаюсь, но мне думается так.

P.S. Последнее клеймо пока никак не могу прокомментировать

post-23205-0-75318700-1446071295_thumb.jpg

post-23205-0-22048000-1446071306_thumb.jpg

post-23205-0-34995800-1446071315_thumb.jpg

post-23205-0-29374700-1446071323_thumb.jpg

Изменено пользователем Пью
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе.

Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению. И если говорить о совместном производстве, то шрифт нижнего кода в клейме ТС имеет отличия от шрифта того же кода Р.Клаас. Видя это, можно полагать, что  клеймо на клинке ТС выполнено вне производства Р.Клаас. А если предположить, что это так, то получается  что изготовление произведено на площадях Люнешлосса.

Надо искать другую связь, а не просто сторонний заказ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:

В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе.

Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению. И если говорить о совместном производстве, то шрифт нижнего кода в клейме ТС имеет отличия от шрифта того же кода Р.Клаас. Видя это, можно полагать, что  клеймо на клинке ТС выполнено вне производства Р.Клаас. А если предположить, что это так, то получается  что изготовление произведено на площадях Люнешлосса.

Надо искать другую связь, а не просто сторонний заказ.

 

Алексей,я именно это и написал,Люнешлосс изготовил клин для РК.Это-1058 - P. D. Luneschloss - 1940-можно считать дотравом,так как явно выражены отличия,но не у ТС,тут травили сразу все.

А отличие написание рун СС от написания РК и отличается,так как не сам делал и поле в круге РЗМ -"полное",в стиле РК и  7 в стиле РК.

А какое еще объяснение найдешь?Фуфло тогда )))))))

trttriktitt.jpg

32223323323.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

возможен ли вариант нанесения чужого контрактного кода вместе со своим при совместном производстве? Такие случаи имели место быть? Логичней было бы предположить, что каждый наносил свой. Как я понимаю, вопрос по оригинальности кинжала не стоит, просто выясняем технические нюансы двойного контракта?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также хочу обратить внимание, что и написание м7/14 у обсуждаемого кинжала отличается от написания этого же кода у Люнешлосса
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.

http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=225989&page=1

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.

http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=225989&page=1

Диалог про чешские копии улыбнул)Но в 10 году это не удивительно      В конце человек дал расклад что клин нормальный и обратил внимание на написания девизов                               

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У них большой опыт продаж, но .....

Илья и что сказали " умники" такого умного?У ГЮ РК было нечто подобное и что нам это дает?Я не вижу фот, кто видит, сюда поставте пож-та.Видно же , что не фуфло предмет, дальше та что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению.

 

.Это-1058 - P. D. Luneschloss -

 

Эдуард, я всё правильно понял?

Пожалуйста дай ссылку где этот код указан как принадлежащий P. D. Luneschloss.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению.

.Это-1058 - P. D. Luneschloss -

Эдуард, я всё правильно понял?

Пожалуйста дай ссылку где этот код указан как принадлежащий P. D. Luneschloss.

Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.

http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=225989&page=1

Именно это обсуждение я и упомянул.

Но меня это что то не убедило.

Помимо этого, есть такой момент, я полагаю на меня сейчас ушат с водой выльют, чтобы остыл, но продолжу.

Всем известны примеры клеймения клинков кодом RZM у производителя Р.Клаас, их показал Эдуард взяв с GD.

Так вот на один год выпуска, а именно на 38, у меня в базе есть и другой стиль клейма, тот что показан в нижней строке клейма у ТС. Можно предположить, что существовало два варианта, но тогда почему в 39 и 40 г.г. стиль аналогичен 38?  

Нет братцы, что то здесь не чисто, не смотря на хорошие показатели клинок пока оставлю под сомнением.

Наберусь наглости сказать, что если клеймо кинжала на красном фоне рассматривать как подделку, то автоматом туда же уходит и клеймо ТС.

Прошу заметить, что клинок кинжала на красном фоне имеет великолепную поперечную полировку, сравнимую с полировкой клинка ТС.

Тут как присказке - всё сходится, но ребёночек не от меня.

post-933-0-81710700-1446141533_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК.

 

Ну я тупоооой, вижу у меня проблемы.

Пожалуйста объясни тогда мне что это 1058 в коде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК.

Ну я тупоооой, вижу у меня проблемы.

Пожалуйста объясни тогда мне что это 1058 в коде.

Не знаю, но и фуфлом не назову не имея всей информации , по одному лого или клейму не готов фуфлить предмет.

Фото всего кинжала есть что ты выше показываешь?Но мне не нравится исполнение , над шлифовкой подумаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вижу меня не услышали...

Эдуард в клейме с GD цифры не 1051, а 1058 ты что то можешь прокомментировать?

Дя я понял , причем тут 1051 или 1058 в конце, я про само написание пишу, а ты меня в значение все пытаешься окунуть, написал же не знаю, слышу я тебя , а что ты все предметы с номерами 1051 и 1058 фуфлом считаешь?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А тебе известен производитель с 1058?

Ну да ладно.

Своё мнение-сомнение я сформировал на основании изучения вот этого клинка, хочешь того или нет, но то, что показываю я фуфло.

 

post-933-0-48676400-1446144699_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а что он разве не в России? вроде в продаже на сайте известного магазина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сейчас да, а был здесь ...http://www.oakleafmilitaria.com/1310ew8.html

1310EW8 - Double marked SS enlisted M33 dagger by RZM M7/14 Luneschloss, P.D. This 1940 dated SS dagger made by Luneschloss features the later copper eagle and runics button. The wood grip is in overall good condition having a elongated chip on the reverse side above the lower crossguard. The upper and lower crossguards are plated. The full length blade is in mint condition with no problem areas. The deeply etched motto, "Meine Ehre Heisst Treue" show excellent back burnishing. The reverse features the RZM M7/14 code and RZM 1051/40 SS designation. The black painted scabbard shows light surface scratches and is in overall excellent condition. The upper and lower silvered scabbard fittings display their bright silver finish. Nice later example. $2650

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А тебе известен производитель с 1058?

Ну да ладно.

Своё мнение-сомнение я сформировал на основании изучения вот этого клинка, хочешь того или нет, но то, что показываю я фуфло.

девиз отличается, а клеймо похоже. Это точно фуфло??? Как то все сложно, и двойной контракт, и рукоять со всеми атрибутами Клааса. "Они шпионы, что ли? Нормальные уголовники, бандиты."(с) место встречи. то бишь, фуфлогоны." запутанная история"(с)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

девиз отличается, а клеймо похоже. Это точно фуфло??? Как то все сложно, и двойной контракт, и рукоять со всеми атрибутами Клааса. "Они шпионы, что ли? Нормальные уголовники, бандиты."(с) место встречи. то бишь, фуфлогоны." запутанная история"(с)

 

То, что показал я совершенно точно фуфло.

.....конечно на современной волне можно попытаться и это оспорить.  

Вот скажи мне, как ты воспринимаешь эбеновую рукоять, вполне оригинальную, и год выпуска?

Не хотелось бы услышать про неизрасходованные запасы, всякие неиспользованные излишки и т.д.

Удешевление продукции началось гораздо раньше, нежели указано на клинке.

Я не пытаюсь зафуфлить кинжал, мне он так же не понятен как и всем здесь. Но я скорей всего не принимаю то, что другим нормально.

Вот два клейма, правда разные по годам,  одно точно Люнешлосс, что общего в изображениях? Ничего.  Это если приписывать продукт Люнешлоссу. Сходство девиза увидели все, но с чем сравнивали?

А если это продукт Р. Клаас, то клеймо на 40 год Эдуард показал.

У меня те же вопросы что и у всех.

post-933-0-92271900-1446154570_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Откровенно говоря, для меня не эбеновые рукояти больший нонсенс, чем эбеновые. Ну ставили их почему то, не знаю что это было, излишки или еще что то. Думаю нет смысла углубляться в эту область. По факту, рукоять же оригинальная, как оригинальная таблетка и птица? кстати, медная, что некоторым образом относит ее к позднему периоду пр-ва. Теперь по клейму, да, они отличаются, но если мы сравним м7/14 на 36 год с м7/14 на неком 1058 на 40 ой год, то видим, что верхняя часть клейма одинаковая. И это дает нам шанс. Я сам не знаю что такое 1058, Люнешлосс это или нет. Но мы же в данном случае, по умолчанию, отталкиваемся от совместного продукта двух разных компаний, следовательно его нельзя строго подводить под какие то жесткие критерии. В общем и целом, мне кинжал в обсуждении понравился, вот правда, кроме необычного клейма ничего не смущает, не могу поверить, что фуфлогоны замахнулись на такие высоты как двойной контракт, при этом соблюдая нюансы девиза Люнешлосса(сравнивал с девизом из Зигерта) и рукоять с таблеткой Клааса, честно, таких копий еще не видел. Показанный тобой клин фуфло?! Хм, не могу пока ничего сказать, надо разбираться, девиз отличается, клеймо похоже...ничего не могу сказать по этому поводу
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15/38 SS J.A. Henckels Solingen


15/39 SS J.A. Henckels/Ed Wüsthof Solingen


120/34


121/34


121/38


188/35 SS


188/36 SS


285/38


324/37 SS Klittermann & Moog, Haan


324/38 SS Klittermann & Moog, Haan


534/38 SS Arthur Schüttlehöffer


534/40 SS Arthur Schüttlehöffer 


807/36


941/36 SS Carl Eickhorn, Solingen


941/37 SS Carl Eickhorn, Solingen


941/38 SS Carl Eickhorn, Solingen


941/39 SS Carl Eickhorn, Solingen


941/40 SS Carl Eickhorn, Solingen


1051/38 SS Robert Klaas Solingen


1051/39 SS Robert Klaas Solingen


1051/40 SS Robert Klaas Solingen


1052/38 SS Pumawerk (Lauterjung & Sohn), Solingen


1052/38 SS Another unknown maker


1053/38 SS W.K.C., Solingen
1053/39 SS W.K.C., Solingen


1054/38 


1058/39 P.D. Luneschloss, Solingen

1163/38 SS F.&A. Helbig, Stienbach


1164/38 SS David Malsch, Stienbach


1166/38 SS Emil Voos, Solingen


1189/38 SS 


1196/38 SS Edward Wüsthof Dreizackwerk, Solingen

1197/38 SS Gustav Spitzer, Solingen


1197/39 SS Gustav Spitzer, Solingen


1198/39 SS SMF - Solinger Metallwaffenfabrik Stoecker & Co., Solingen


1198/40 SS SMF - Solinger Metallwaffenfabrik Stoecker & Co., Solingen


1202/38 SS Christianwerk, Solingen


1203/38 SS Friedrich Herder, Solingen


1211/39 SS E.P. & S. Solingen


1221/39 SS Karl Malsch


1222/39 SS J.A. Schmidt
 & Sohn, Solingen

1241/39 SS Mack & Eicklenberg, Solingen


1316/40 SS Tigerwerk Lauterjung & Co.,


1317/40 SS

 

 

Взято отсюда....

https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/166127-ss-kinzhaly-proizvoditeli-orly-tabletki-i-td/page-4

 

Сопоставив это с фото с GD с клеймом 1058/40 можно предположить а вдруг срастётся.

....впрочем всё на суд сообщества.

Я устал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...