Чины МВД

[MAI]

В общем, ситуация такая: в Адрес-календаре Архангельской губернии на 1860-е годы, в разделе "М.В.Д. Губернское правление" фигурирует один офицер - экзекутор в чине майора (вокруг него только гражданские чины). При этом в "Списках майорам по старшинству" на соответствующие годы его нет. Как такое объяснить?

[Любитель1972]

Офицер пришел на гражданскую должность, которую не могла быть занята лицом, имеющим военный чин. На момент издания календаря в гражданский чин его переименовать не успели, поэтому он записан майором, но вскоре после издания календаря переименовали в коллежского асессора, поэтому его и нет в списках майоров. Посмотрите календарь на следующий год. 

[MAI]

Посмотрите календарь на следующий год. 

Обижаете... Я сразу же просмотрел Адрес-календари на все пять лет, что он пребывал на этом месте, вплоть до исчезновения его из списков (вместе с самой должностью экзекутора). Во всех - майор.

[Любитель1972]

А он не отставной? 

Устав о службе гражданской: Отставные военные определяются в гражданскую службу или с сохранением военных чинов и мундиров, или с переименованием в чины гражданское. 

С сохранением военных чинов и мундиров отставные военные могут, пo их собственному желанию, быть определяемы в следующие должности: (далее идет довольно обширный список) 

Примечание - Упомянутые в сей статье лица сохраняют военные чины и мундиры только до переименования их, в случае желания, в гражданские или до повышения в следующие чины. 

[MAI]

Да, он отставной - майором с мундиром - но за семь лет до этого.

К сожалению, с 1853-го по 1860-й с источниками пробел, чем он до экзекуторства занимался - неизвестно.

 

Совершенно не понял, что значит "до переименования их, в случае желания".

[Любитель1972]

Отставной военный мог на определенной должности сохранить военный чин, а мог, при наличие собственного желания, быть переименован в гражданский, по определенным правилам соответствия. После переименования он терял право на ношение военного мундира, пожалованного ему при отставке. 

[Любитель1972]

Все правильно, с 1845 года отставные военные могли занимать должности "чиновников по счётной и экзекуторской части в губернских правлениях" с сохранением военных чинов и мундиров. 

[MAI]

Интересно... Я-то думал, что переименование производилось так сказать "автоматом" (с утверждением Высочайшим Приказом, конечно) - в армии (в широком понимании) - чины военные, за исключением отдельных должностей, а в статской, соответственно, - статские.

 

Но вопрос-то остался - почему его нет в "Списках майорам". Или отставные военные, после вступления в статскую службу с сохранением чина (если на то было их желание) на карьерный рост могли уже не рассчитывать? Тогда, действительно, старшинство им уже ни к чему. Я правильно понял?

 

И еще, скажите, пожалуйста а не мог он проходить как-то по линии МВД и быть внесенным в тамошние "Списки" (кстати, а были такие). Прошу прощения, если выражаюсь сумбурно, от всей этой канители голова уже плохо соображает. А хотелось бы сегодня разобраться с этой биографией.

[Любитель1972]

Отставной военный, сохранивший свой  чин на гражданской службе, повышался уже не в военный, а в гражданский чин. Но они часто отказывались от повышения, именно из-за того, чтобы остаться в военном чине и сохранить право на ношение военного мундира. А разве отставные майоры вносились в списки майоров по старшинству? 

В МВД существовали должности, которые могли замещать действующие военные, например - приставы в столицах. Эти лица в гражданские чины не переименовывались, повышались в военные чины, зачислялись по роду оружия и состояли в общих списках по старшинству.

Гражданских списков, в том числе мвдшных, по старшинству не существовало, так как чинопроизводство не зависело от того, что кто-то получил  равный чин раньше, в отличии от армии.   

[MAI]

А разве отставные майоры вносились в списки майоров по старшинству?   

То есть, если он служит "по статской", и при этом именуется майором, то всё равно считается отставным? 

 

Гражданских списков, в том числе мвдшных, по старшинству не существовало, так как чинопроизводство не зависело от того, что кто-то получил  равный чин раньше, в отличии от армии.   

Ну почему же? Были. В названии, правда, слов "по старшинству" нет, но персоналии выстроены так же - по убыванию даты присвоения. Ниже шестого класса не встречал, в основном - первых четырех.

[Любитель1972]

 

А разве отставные майоры вносились в списки майоров по старшинству?   

То есть, если он служит "по статской", и при этом именуется майором, то всё равно считается отставным? 

 

 

Он не перестает находится в отставке с военной службы, не имеет права на повышение в военном чине, но является действительным гражданским чиновником, и эта служба засчитывается ему в выслугу лет и прочая, но по гражданскому ведомству. .  

[Любитель1972]

 

Гражданских списков, в том числе мвдшных, по старшинству не существовало, так как чинопроизводство не зависело от того, что кто-то получил  равный чин раньше, в отличии от армии.   

Ну почему же? Были. В названии, правда, слов "по старшинству" нет, но персоналии выстроены так же - по убыванию даты присвоения. Ниже шестого класса не встречал, в основном - первых четырех.

 

Я Вам верю, хотя мне лично такие списки не попадались, может быть это - начало-середина 19 века? Во всяком случае, гражданское чинопроизводство зависело исключительно от того, когда был присвоен предыдущий чин тебе, а не твоему товарищу. 

[MAI]

Большое Вам СПАСИБО! - за столь подробные разъяснения и потраченное на меня время.

 

Остались совсем маленькие вопросы (прошу прощения, что утомляю):

 

1) Зачем отставному майору, служащему "по статской", выслуга лет, если он сам предпочел остаться в прежнем чине, что подразумевает отказ от продвижения по службе?

 

2) Продолжался ли отставному майору, служащему "по статской", выплачиваться пенсион, полученный при увольнении с военной службы? Или статская выслуга нужна была для того, чтобы при выходе в "полную отставку" получить еще один пенсион?

 

А "Списки гражданским чинам" выходили вплоть до 1917 года. У меня их около четырех десятков, самый "древний" - 1854 года.

[Любитель1972]

Отказ от права на производство в следующий чин не есть отказ от продвижения по службе - отставной военный мог, сохраняя чин, продвигаться по должности, а у гражданских жалование зависело исключительно от должности, а не от чина.

 

По общим правилом, лицо, получавшее пенсию и поступившее вновь на службу, не могло получать жалования и пенсии одновременно. Но был ряд исключений (например, пенсии за ранения сохранялись и при поступлении на новую службу). 

 

"Кто, получив при отставке пенсию, и поступил вновь на службу, тот получает жалование или пенсию, смотря потому, что из них будет выше; оставив же вновь службу, пользуется прежнею своею пенсиею, если по новой должности не приобретет пенсии высшей". 

[MAI]

Вопросов больше не имею 

Еще раз Спасибо!!! 

[Любитель1972]

Обращайтесь!

А вот первоисточник:

 

http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/405.html#img406

[MAI]

Дабы тем, кто еще будет читать вышеизложенное, не показалась скучной его «обезличенность", размещаю биографию (собранную из сведений, взятых из разных источников) офицера, чье чиновное восхождение мы с многоуважаемым коллегой здесь обсуждали.

 

МАТВЕЕВ Константин Степанович

 

Родился в 1798 году, из церковников Могилевского уезда Каменец-Подольской губернии. Православный. Женат, один сын и две дочери.

 

В службу вступил 15 марта 1813 года рядовым в Камчатский пехотный полк. В этом полку (15 марта 1813 - 20 июня 1831). В 3-м Архангельском внутреннем гарнизонном батальоне (20 июня (прибыл 12 октября) 1831 - 4 июня 1839). В отставке «за болезнию» с мундиром и пенсионом 2/3 жалованья (с 4 июня (или 11 июля) 1839 - 11 января 1840). Надзиратель отдельной Беломорской роты Пограничной стражи, в том числе - с 1 апреля по 2 декабря 1850 - командующим ротой (11 января 1840 - 30 июля 1852). Прикомандирован к Архангельской таможне «для исправления соответствующей чину его должности», числится в прежней части (30 июля 1852 - 27 февраля 1853). В отставке «за болезнию» с мундиром и пенсией по положению (27 февраля 1853...). Экзекутор Архангельского губернского правления (...1860 - 1865). В «Адрес-календаре Архангельской губернии на 1866 год» не значится (как отсутствует и сама должность экзекутора).

 

Личностные качества К.С. Матвеева достаточно полно характеризует одна из записей в его послужном списке: «За приказание, сделанное им во время командования Отдельной Беломорской ротой, надзирателю Корженевичу извиниться перед битыми им нижними чинами Пограничной стражи, по положению Совета Министерства финансов, устранен от командования нижними чинами и дано ему другое назначение по Таможенному ведомству». 

 

В службе с 15 марта 1813 г., унтер-офицером - с 25 мая 1813 г., фельдфебелем - с 16 октября 1819 г., офицером (подпоручиком по выслуге лет) - с 20 июня 1831 г., поручиком - с 4 июня 1836 г., штабс-капитаном (при выходе в отставку) - с 4 июня 1839 г., губернским секретарем (переименован при вступлении в гражданскую службу) - с 25 января 1840 г., коллежским секретарем - с 11 января 1841 г., штабс-капитаном (переименован) - с 3 января 1847 г., капитаном (по выслуге лет) - с 8 апреля 1840 г., майором (при выходе в отставку) - с 27 февраля 1853 г.

 

Участвовал в кампаниях 1813-1814 (со 2 августа 1813 по 14 августа 1814 в Герцогстве Варшавском, далее до Парижа), 1828-1829 (при обложении крепости Силистрия и сражениях под ней с 9 июля по 3 сентября 1828; с 26 сентября по 3 октября при блокаде крепости Шумла; с 15 февраля 1829 при обложении крепости Сизополь и сражениях под ней, за храбрость 28 марта 1829 года, когда «при нападении неприятеля на редут и при отражении оного, находился в стрелках», награжден Знаком Отличия Военного ордена; 20 июля поступил на флот (в том числе на корабле «Иоанн Златоуст») и находился в действиях против неприятеля - десантах и боях у Вамлина, Агатополя, крепости Инада, местечке Симинов и крепости Мидия, далее морем через Бургос к Адрианополю, куда прибыл 28 сентября).

 

ЗОВО № 54136 (1829), Знак отличия за XV лет (1849)

 

Скончался 13 января 1882 года.

[MAI]

Несколько странно, что вернувшись на службу из первой отставки, он получил гражданский чин губернского секретаря (XII класс) - ниже того, что он до этого имел на военной службе - поручика (X класс).

 

И еще интересно, что же записано в том Положении Совета министерства финансов, в соответствии с которым Константин Степанович был "устранен от командования нижними чинами"?

[Любитель1972]

Несколько странно, что вернувшись на службу из первой отставки, он получил гражданский чин губернского секретаря (XII класс) - ниже того, что он до этого имел на военной службе - поручика (X класс).

 

До 1884 года поручик был в 12 классе.

[MAI]

Несколько странно, что вернувшись на службу из первой отставки, он получил гражданский чин губернского секретаря (XII класс) - ниже того, что он до этого имел на военной службе - поручика (X класс).

 

До 1884 года поручик был в 12 классе.

Спасибо за поправку! Я как-то подзабыл, что Табель менялась. Сейчас посмотрел на ту, что постоянно перед глазами, и точно - с 1884 по 1917.

[Любитель1972]

Но странность осталась - его должны были переименовать в коллежского секретаря, как прослужившего в чине поручика три года.