crown Опубликовано 1 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2019 Ведь героя Союза давали за 15 лично сбитых самолётов?КапитанЕршов Александр Михайлович1923 - 1950провёл 12 воздушных боёв и сбил лично 15 самолётов противника (5 последних - в течение одного дня).Родился 1 мая (по другим источникам - 17 апреля) 1923 года в Киеве. Еврей. С 1937 года жил в Москве. В 1939 году окончил Дзержинский аэроклуб и добровольно вступил в ряды Красной Армии. В 1940 году окончил Борисоглебскую военную авиационную школу пилотов, оставлен в ней инструктором-лётчиком.С августа 1944 года лейтенант А. М. Ершов в действующей армии. Сражался в составе 233-го ИАП, летал на Як-3. 19 февраля 1945 года южнее Шлетениц (Польша) таранил ФВ-190. С повреждённой плоскостью произвёл посадку на своём аэродроме.К маю 1945 года заместитель командира эскадрильи 233-го истребительного авиационного полка (234-я истребительная авиационная дивизия, 6-й истребительный авиационный корпус, 16-я Воздушная армия, 1-й Белорусский фронт) старший лейтенант А. М. Ершов совершил 73 боевых вылета, провёл 12 воздушных боёв и сбил лично 15 самолётов противника (5 последних - в течение одного дня).После войны был на испытательной работе в НИИ ВВС (1945-1946), НИИ-1 (1946-1948) и ЛИИ (с марта 1948). 17 апреля 1950 года лётчик-испытатель 3-го класса капитан А. М. Ершов погиб при испытании реактивного истребителя Ла-15. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.Награждён орденами: Красного Знамени (29.03.1945, 30.03.1945, 10.05.1945); медалями.Из наградного листа:В отечественной войне против немецко-фашистских захватчиков лейтенант Ершовучаствует с августа месяца 1944 года, в должности заместителя командира эскадрильи. Заэтот период времени показал себя бесстрашным воздушным воином, произвел 33успешных боевых вылетов, из них: на разведку и штурмовку живой силы и техникипротивника – 21 вылет; прикрытие своих наземных войск – 5 вылетов; на свободнуюохоту – 4 вылета; на сопровождение ИЛ-2-2 вылета и прикрытие аэродромного узла – 1вылет. Провел 4 воздушных боя, в которых лично сбил 4 самолета противника.19.02.1945 в группе 8 самолетов ЯК-3 вылетел на прикрытие наших наземныхвойск в район Крюссов-Залентин. В районе цели встретили до 30 самолетов противника, скоторыми завязался бой, во время боя оказался между тремя ФВ-190, атаковать и выйти изатаки не смог, т.к мог попасть под огонь вражеского самолета. Привязал решениетаранить один самолет, в результате чего вышел победителем, свой плоскостью ударил похвостовому оперению ФВ-190, который в беспорядочном падении врезался в землю. Усамолета лейтенанта Ершова была повреждена плоскость, но самолет качества не потеряли он пошел в атаку на ведушего ФВ-190 и с дистанции 20 м сбил его, который горящимврезался в землю.За проявленное мужество и отвагу в борьбе с немецкими захватчиками запроведенные 33 успешных боевых вылетов, за 3 сбитых лично и один таран самолетовпротивника достоин представления к Правительственной награде ордену Красное знамя.Командир 233 Истребительного Авиационного Минского Подполковник Кравцов06.03.1945Достоин награждения орденом Красное ЗнамяКомандир 234 Истребительной авиационной мозырьской дивизии Генерал-МайорТатанашвили07.03.1945Достоин Правительственной награды Ордена Красное ЗнамяКомандир 6 истребительного авиационного корпуса гвардии генерал майоравиации Дзусов08.03.1945Из Наградного листаЗа время пребывания в полку с августа месяца 1944 года проявил себябесстрашным, смелым и находчивым воздушных воином. За произведенные 30 успешныхбоевых вылетов и 7 сбитых самолетов противника в марте месяце 1945 года награждендвумя орденами Красное Знамя.После награждения лейтенант Ершов с еще большим желанием летает навыполнение боевых заданий. Своими личными подвигами в воздушных бояхвоодушевляет весь летный состав полка на уничтожение воздушных сил противника.Произвел 31 успешных боевых вылетов из них: на сопровождение штурмовиков – 20вылетов, при этом штурмовики не имели потерь, на свободную охоту – 9 вылетов, наприкрытие наземных войск – 2 вылета. Провел 4 воздушных боя, в которых лично сбил 5самолетов противника.18.04.1945 года лейтенант Ершов в составе 4-х ЯК-3 вылетел на сопровождение 8ИЛ-2 в районе д. Илов. Подойдя к цели, 6 ФВ-190 пытались атаковать ИЛ-2, лейтенантЕршов с ведомым лейтенантом Зубковым вступили с ними в бой, чтобы отвлечьистребителей противника от своих штурмовиков, в результате боя лейтенант Ершов сбил2 самолета противника ФВ-190. Падение которых подтверждают экипажи самолетов ИЛ-2.Эскадрилья, где зам.командира лейтенант Ершов за период с 14.01.1945 понастоящее время произвела 480 боевых вылетов, летчиками сбито 37 самолетовпротивника, не имея своих потерь.За произведенные после последнего награждения 31 успешных боевых вылетов, залично сбитых 5 самолетов противника достоин представления к Правительственнойнаграде ордену Красное Знамя.Командир 233 Истребительного авиационного минского ордена Суворова 3степени полка Подполковник Кравцов.19.04.1945Достоин награждения орденомКомандир 234 истребительной авиационной мозырьской дивизии Генерал – Майоравиации Татанашвили13.04.1945Достоин Правительственной награды ордена Красное ЗнамяКомандир 6 истребительного авиационного барановичского корпуса гвардиигенерал-майор авиации Зусов28.04.1945Приказом 16 Воздушной армии №225/н от 10.05.1945 Награжден орденом Красноезнамя.Никаких вхзяскний и т.д.Только "5 пункт" в происхоэжении. и неужели причина в нём? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hamster Опубликовано 1 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2019 (изменено) Скорее всего, в списке неподтвержденные или частично подтвержденные победы. + Относительно малый стаж на фронте и небольшое количество воздушных боев.Начальство, зная, что к представлениям на ГСС внимание повышенное, решило "не высовываться".Он известный летчик. Его фото и в мемуарах Яковлева, и у Покрышкина, если не ошибаюсь.Кто знает, дожил бы до 60-х, может, "звездочку" ему таки дали бы? Изменено 1 июля, 2019 пользователем hamster Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irzhi Shishka Опубликовано 1 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2019 Все таки странно.¨ Что мне известно границей для награждения Золотой звездой было 10 сбитых самолетов противника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грач21 Опубликовано 1 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2019 Приказы менялись. Если в 41году за 10 самолетов то в 1943 -ПОЛОЖЕНИЕО НАГРАДАХ И ПРЕМИЯХ ДЛЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЕННЫХ ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ, АВИАЦИИ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ, ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ ПВО, ВВС ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЗА БОЕВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И СОХРАНЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИI. Истребительная авиация1. Летчики истребительной авиации представляются к правительственным наградам:а) За лично уничтоженные самолеты противника в воздушных боях или на аэродромах:к первой награде — за 3 лично сбитых бомбардировщика (разведчика) или за 4 лично сбитых самолета других типов, или за 6 самолетов, уничтоженных на земле;к последующим наградам — за каждые следующие 4 лично сбитых самолета-бомбардировщика (разведчика) или 5 лично сбитых самолетов других типов, или 6 самолетов, уничтоженных на земле;к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за 10 лично сбитых самолетов-бомбардировщиков (разведчиков) или за 15 лично сбитых самолетов других типов;к высшей награде — званию дважды Героя Советского Союза — за 30 лично сбитых самолетов всех типов;к высшей награде — званию трижды Героя Советского Союза — за 50 лично сбитых самолетов всех типов..... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irzhi Shishka Опубликовано 1 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2019 Приказы менялись. Если в 41году за 10 самолетов то в 1943 - Грач21 спасибо Вам за информацию. У меня как раз есть только приказ о награждении от 1941 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makarof Опубликовано 1 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2019 Если "покопаться" в статистике летчиков-асов, то довольно много летчиков "выполняли норму" по сбитым самолетам, но Героями Советского Союза не стали по разным причинам, о которых мы уже наверное никогда не узнаем. Так же как не стали Трижды Героями Гулаев и Речкалов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 2 июля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 2 июля, 2019 Если "покопаться" в статистике летчиков-асов, то довольно много летчиков "выполняли норму" по сбитым самолетам, но Героями Советского Союза не стали по разным причинам, о которых мы уже наверное никогда не узнаем. Так же как не стали Трижды Героями Гулаев и Речкалов. Вы правы, примерно, лет 20 тому назад был союжет по ТВ об одном нашем асе, у которого столько же личных побед, сколько и у Покрышкина с Кожедубом. Жалею о том, что не записал его фамилию. Звёзд не получил из-за серьёзной конфликтной ситуации с политорганами.Орденов Красного Знамени у него было, то ли 7, то ли 8.Попков расписывал сбитые им самолёты на своих подчинённых, т.к. третья звезда тоже ему не светила. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
l.v.a Опубликовано 2 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2019 В 1970-х годах к нам в среднюю школу приходил на урок Герой Советского Союза летчик(не помню фамилии) и не помню на чем он летал,высокое звание получил за 9 сбитых самолетов противника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSAO Опубликовано 2 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2019 (изменено) Недавно по ТВ "История" прошел док. фильм с примерным названием "Финансовая цена Победы". В нем на многочисленных примерах освещались поощрительные выплаты за сбитые самолеты, и не только за них. Также в фильме принял участие писатель Максим Кустов со своей книгой «Цена Победы в рублях». Её можно найти в сети https://iknigi.net/avtor-maksim-kustov/32260-cena-pobedy-v-rublyah-maksim-kustov.html В сети имеется также небольшой обзор этой книги https://masterok.livejournal.com/869417.html Изменено 2 июля, 2019 пользователем OSAO Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 3 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2019 Если "покопаться" в статистике летчиков-асов, то довольно много летчиков "выполняли норму" по сбитым самолетам, но Героями Советского Союза не стали по разным причинам, о которых мы уже наверное никогда не узнаем. Так же как не стали Трижды Героями Гулаев и Речкалов. Вы правы, примерно, лет 20 тому назад был союжет по ТВ об одном нашем асе, у которого столько же личных побед, сколько и у Покрышкина с Кожедубом. Жалею о том, что не записал его фамилию. Звёзд не получил из-за серьёзной конфликтной ситуации с политорганами.Орденов Красного Знамени у него было, то ли 7, то ли 8. Очередная сказка из 90-х...)))) Особенно учитывая тот факт, что практически все асы-истребители ВОВ имеющие свыше 7(!) личных побед, учтены поименно ( в т.ч,кстати, и А.М. Ершов) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 3 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2019 (изменено) Если "покопаться" в статистике летчиков-асов, то довольно много летчиков "выполняли норму" по сбитым самолетам, но Героями Советского Союза не стали по разным причинам, о которых мы уже наверное никогда не узнаем. Так же как не стали Трижды Героями Гулаев и Речкалов. Вы правы, примерно, лет 20 тому назад был союжет по ТВ об одном нашем асе, у которого столько же личных побед, сколько и у Покрышкина с Кожедубом. Жалею о том, что не записал его фамилию. Звёзд не получил из-за серьёзной конфликтной ситуации с политорганами.Орденов Красного Знамени у него было, то ли 7, то ли 8. Очередная сказка из 90-х...)))) Особенно учитывая тот факт, что практически все асы-истребители ВОВ имеющие свыше 7(!) личных побед, учтены поименно ( в т.ч,кстати, и А.М. Ершов) опять девяностые,...))))) положите партбилет на полку..шучу.- учтены все в каком конкретнее источнике?, учет побед не означает награждение по положению..интересно изучить.понравилось ваше утверждение "практически все"...опять ни какой конкретики, знаем но молчим..конкретно, что по указанным в примере пилотам?.,"морально не устойчивые" в характеристиках??)) или как.- я это к чему, сам был свидетелем награждения "в проклятые 2000-е" боевыми медалями (за отвагу) без основательно ...главное надо было вовремя под суетится перед командиром. Изменено 3 июля, 2019 пользователем TAPAH1999 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 3 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2019 Видимо вы меня не поняли...Это я про "сюжет из 90-х" о неком неизвестном асе с 50 личными победами,"как у Покрышкина и Кожедуба".Есть профильные сайты, где фанаты темы давно все отпрепарировали, есть книги, публикации... Вам ссылки дать или сами прогуглите "советские асы ВОВ" ? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 3 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2019 (изменено) Видимо вы меня не поняли...Это я про "сюжет из 90-х" о неком неизвестном асе с 50 личными победами,"как у Покрышкина и Кожедуба".Есть профильные сайты, где фанаты темы давно все отпрепарировали, есть книги, публикации... Вам ссылки дать или сами прогуглите "советские асы ВОВ" ?согласен возможно и не понял..но в теме обсуждения не отсылают в гугл, а дают информацию..а вы дали ответ утвердительный..сказка)), как то не понятно....это не твиттер,так что думаю факт не награждения имеет место быть..по не боевым причинам. Изменено 3 июля, 2019 пользователем TAPAH1999 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 4 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2019 (изменено) Видимо вы меня не поняли...Это я про "сюжет из 90-х" о неком неизвестном асе с 50 личными победами,"как у Покрышкина и Кожедуба".Есть профильные сайты, где фанаты темы давно все отпрепарировали, есть книги, публикации... Вам ссылки дать или сами прогуглите "советские асы ВОВ" ?согласен возможно и не понял..но в теме обсуждения не отсылают в гугл, а дают информацию..а вы дали ответ утвердительный..сказка)), как то не понятно....это не твиттер,так что думаю факт не награждения имеет место быть..по не боевым причинам. Придется без ссылок обойтись..Я уже написал, что летчики имеющие свыше 7 личных побед, учтены поименнно, а асов с 50 личными победами меньше десяти (Покрышкин, Кожедуб, Гулаев, Речкалов, Евстигнеев, Ворожейкин, Глинка) и т.н "неизвестный ас с 50 -тью(!!!!) личными победами , - скорей всего плод журналистской фантазии.Что касается фактов ненаграждения или снижения статуса наград, - да имели место по разным причинам, но даже в этом случае , летчик совершивший 50 личных побед не мог остаться незамеченным. Изменено 4 июля, 2019 пользователем ear1959 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Заика Опубликовано 4 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2019 (изменено) Видимо вы меня не поняли...Это я про "сюжет из 90-х" о неком неизвестном асе с 50 личными победами,"как у Покрышкина и Кожедуба".Есть профильные сайты, где фанаты темы давно все отпрепарировали, есть книги, публикации... Вам ссылки дать или сами прогуглите "советские асы ВОВ" ?согласен возможно и не понял..но в теме обсуждения не отсылают в гугл, а дают информацию..а вы дали ответ утвердительный..сказка)), как то не понятно....это не твиттер,так что думаю факт не награждения имеет место быть..по не боевым причинам. Придется без ссылок обойтись..Я уже написал, что летчики имеющие свыше 7 личных побед, учтены поименнно, а асов с 50 личными победами меньше десяти (Покрышкин, Кожедуб, Гулаев, Речкалов, Евстигнеев, Ворожейкин, Глинка) и т.н "неизвестный ас с 50 -тью(!!!!) личными победами , - скорей всего плод журналистской фантазии.Что касается фактов ненаграждения или снижения статуса наград, - да имели место по разным причинам, но даже в этом случае , летчик совершивший 50 личных побед не мог остаться незамеченным. Да это , по ходу дела, о Боброве передача была - у него за Испанию+ВОВ около 50 лично + в группе и набегало. Изменено 4 июля, 2019 пользователем Петр Заика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 4 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2019 Горхивер, Семён Борисович - в 1942 году осуждён военным трибуналом "за трусость" и направлен в штрафную эскадрилью 268 ИАД. Трус?! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 (изменено) Горхивер, Семён Борисович - в 1942 году осуждён военным трибуналом "за трусость" и направлен в штрафную эскадрилью 268 ИАД. Трус?!Можно подробнее,- летчика за трусость это как?, ранее смотрел воспоминания ветеранов, что трусом могли обвинить только за то, что не все топливо "выработал" на боевом задании, и иногда приходилось "дожимать" топливо практически до "капли", что бы после боя не обвинили во всех смертных..не которые по этому не дотягивали до аэродромов, садились аварийно , далее еще смотрели бк..остались в ленте значит трус..правда это? Выходит могли любого упечь просто по общим правилам "разбора" на земле..и, поставить в один строй с реальными преступниками.- По штрафным эскадрильям, можно подробнее ссылку, в чем отличия и условия прохождения службы, паек понятно, техника скорее всего не новая..но бк, боевые полетные задания, состав ?? - каков порядок награждения.?.и перевода в норм эскадрилью.? Я так смотрю широко эта тема не раскрыта..с ув.Владимир. - по вашему фото выходит ранее - Горхивер был сбит?, "вышел" в часть и его за трусость?? Изменено 5 июля, 2019 пользователем TAPAH1999 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 - по вашему фото выходит ранее - Горхивер был сбит?, "вышел" в часть и его за трусость??По фото ( оно из сети ) он в погонах. Это , как минимум 1943 год ( погоны ), а в "штрафную" Горхивера "определили" в 1942 ( "пропал без вести" ). https://www.youtube.com/watch?v=PK2zF4hJ8KY - на мой взгляд, правдивый, максимально, насколько это возможно, отвечающий на многие вопросы, документальный фильм. О Горхивере, в том числе."Человеческий фактор", никто не отменял ни тогда, ни сейчас. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 - по вашему фото выходит ранее - Горхивер был сбит?, "вышел" в часть и его за трусость??По фото ( оно из сети ) он в погонах. Это , как минимум 1943 год ( погоны ), а в "штрафную" Горхивера "определили" в 1942 ( "пропал без вести" ). https://www.youtube.com/watch?v=PK2zF4hJ8KY - на мой взгляд, правдивый, максимально, насколько это возможно, отвечающий на многие вопросы, документальный фильм. О Горхивере, в том числе."Человеческий фактор", никто не отменял ни тогда, ни сейчас. Спасибо за ссылку,фото уже сразу "послевоенное" , медалью за Отвагу награжден в мае 45-го, за сбитые самолеты в апреле если коротко..- 3 самолета личных сбитых в воздушных боях и ..только за Отвагу..явно поскупились тем более конец войны, "фактор" на лицо..и не один по ходу.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 С датой съёмки фото - Вы правы.Вы весь фильм посмотрели?О каких 3-х личных победах речь? http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/g/gorhiver.htm . в общей сложности 18+2 за весь период войны. Фраза, произнесённая Сталиным при представлении Амет-Хана Султана к третьей Звезде Героя, известна:"Крымский татарин - трижды Герой?! Да вы что........?!""Фактор", однако ........ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Приказ о награждении медалью "За Отвагу" в 1945 году, упомянутой выше. И наградной лист "на неё" ....... с "3 (тремя) победами". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Заика Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 С датой съёмки фото - Вы правы.Вы весь фильм посмотрели?О каких 3-х личных победах речь? http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/g/gorhiver.htm . в общей сложности 18+2 за весь период войны. О трех личных с момента последнего награждения. Нормальная формулировка в наградном. Фраза, произнесённая Сталиным при представлении Амет-Хана Султана к третьей Звезде Героя, известна:"Крымский татарин - трижды Герой?! Да вы что........?!""Фактор", однако ........Лавриненков написал представление Амет-Хана на 2ю Звезду 20 апреля 1945 на основании результата 30 личных+19 групповых, т.е. строго в соответствии с приказом приведенным выше. Комдив подписал 23го, командарм - 7 мая, Указ был 29 июня 1945г. Откуда и когда могло взяться представление к 3й Звезде? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Первую реплику - даже комментировать не буду. Призывать к объективному взгляду на факты, это: "глас вопиющего в пустыне". (с) Второе - https://www.youtube.com/watch?v=z84vkgM2G_0 . - с 31 минуты по 35 минуту. И не нужно говорить, что это было уже после войны. Суть не меняется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 С датой съёмки фото - Вы правы.Вы весь фильм посмотрели?О каких 3-х личных победах речь? http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/g/gorhiver.htm . в общей сложности 18+2 за весь период войны. Фраза, произнесённая Сталиным при представлении Амет-Хана Султана к третьей Звезде Героя, известна:"Крымский татарин - трижды Герой?! Да вы что........?!""Фактор", однако ........о 3-х победах говорил исключительно к награждению за Отвагу..не общее количество сбитых... минимально орден КЗ , или Отечку за это давали, а не медаль...опять фактор)) сработал.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 о 3-х победах говорил исключительно к награждению за Отвагу..не общее количество сбитых... минимально орден КЗ , или Отечку за это давали, а не медаль...опять фактор)) сработал..Владимир, коллега!Я Вас прекрасно понял, просто заострил вопрос. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Заика Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 (изменено) Первую реплику - даже комментировать не буду. Призывать к объективному взгляду на факты, это: "глас вопиющего в пустыне". (с).Странно слышать упоминание об объективном взгляде на факты от человека, который , судя по написанному, даже не удосужился прочитать выложенные им же документы. Что Вы там видите не объективного? Что за 3 лично сбитых в период апреля 1945го его представили к "Красной Звезде", или что за сбитые в октябре 1944 - марте 1945 дали ОВ 1, или что за сбитые до того в 1943-1944м 7 машин дали Красное Знамя. Вроде всё в соответствии с нормами на награждение. Звезду на Отвагу заменили? Ну так решили вышестоящие начальники. Нет, конечно есть примеры. когда человек за 4 месяца боевой работы 3 Красных Знамени получил, так у него за это время 12 сбитых лично, полтора десятка паровозов в свободной охоте и пара танков... И фамилия у него Гольберг. Второе - https://www.youtube.com/watch?v=z84vkgM2G_0 . - с 31 минуты по 35 минуту. И не нужно говорить, что это было уже после войны. Суть не меняется.Байки в авиации являются самым распространенным видом народного творчества, причем лет через 30 после возникновения уже воспринимаются как подлинные события. Если просто взять и проанализировать биографию Амет-Хана - испытателя, то для телебаек просто не останется места(даже на ЯндексДзен перестанут писать)Амет-Хан пришел в ЛИИ в 1947м и вышел на профессиональную зрелость в 1952м с присвоением квалификации л-и 1 класса. За время работы отмечен Сталинской премией (и не помешало же крымское татарство), орденом "Знак почета" и высшим званием в профессии - "Заслуженный летчик-испытатель". Не дали ГСС за испытания? Так из тысяч испытателей ГСС получили несколько сотен. Т.е. он был хорошим летчиком, не обойденным ни знаками отличия со стороны государства, ни уважением со стороны коллег. А байки давайте оставим мемуаристам - вы же ратуете за оперирование фактами? Изменено 5 июля, 2019 пользователем Петр Заика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Ну, вот и ответ на вопрос, поставленный в топике темы, .... в самом конце текста. "Если из истории вычеркнуть всю ложь, что же в ней останется?" (с) Занавес закрывается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irzhi Shishka Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Горхивер, Семён Борисович - в 1942 году осуждён военным трибуналом "за трусость" и направлен в штрафную эскадрилью 268 ИАД. Трус?! Добрый день уважаемый Илья. Про штрафную эскадрилью еще не слышал - вед это так сказать не большая военная часть. Если не ошибаюсь, то по мирным штатам всего 12 самолётов. Может попал в штрафную роту пехоты? Все таки во сложной обстановке на наземном поле боя Восточного фронта из летных школ всех обученных летчиков не отправляли к составы летного прсонла авиачастей а многие именно попали на фронт к пехоту (такую практику в конце войны употребляли и немцы). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Добрый день уважаемый Илья. Про штрафную эскадрилью еще не слышал - вед это так сказать не большая военная часть. Если не ошибаюсь, то по мирным штатам всего 12 самолётов. Может попал в штрафную роту пехоты? Все таки во сложной обстановке на наземном поле боя Восточного фронта из летных школ всех обученных летчиков не отправляли к составы летного прсонла авиачастей а многие именно попали на фронт к пехоту (такую практику в конце войны употребляли и немцы).Здравствуй, уважаемый Иржи!О штрафных эскадрильях очень мало известно. Да и просуществовали они недолго.Дублирую ссылку на фильм https://www.youtube.com/watch?v=PK2zF4hJ8KY. Маршал авиации, дважды ГСС Ефимов, Александр Николаевич, занимался этим вопросом и подтверждает существование ШАЭ.Судя по всему, провинившихся лётчиков отправляли также в штрафные пехотные части. Посмотри весь фильм, пожалуйста, там затронуты все заданные тобой вопросы.Что касается конкретно Горхивера, Семёна Борисовича: судя по материалу http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/g/gorhiver.htm, он был направлен в отдельную штрафную эскадрилью 268 ИАД (о том же говорится и в фильме). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 .... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irzhi Shishka Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Спасибо вам уважаемые друзья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Благодарю, Виктор! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти