икона

[хелга]

подскажите по иконе (по письму),правда фото так себе ,размер 54х45

[хелга]

ещё

[Гандвик]

конец 19 нач 20 века, икона ИМХО имеет северные традиции...

[хелга]

интересно почему северные традиции?

[ной]

Я склоняюсь к мнению, что это Палешские мастера.

[Очаковец]

Тоже склоняюсь к мысли, что Палех. Великолепная, четырёхчастная икона и сохранность радует!

[хелга]

Вот я тоже думала,что Палех ,письмо сразу показалось их ,в северных традициях нет такой художествености ,(мне так кажется)

[хелга]

ещё

[ной]

Хорошая икона, а размер какой?

[хелга]

размер 54см на 45см , 3см

[ной]

И размер почтительный! Укрепить скольчики и больше ни чего не требуется!

[ИГЛа]

точно-что не Палех.палаты и горки не те.

но владимиро-суздальские сёла-очень может быть

даже очень вероятно

[хелга]

короче как бы "на соседней улице писали"?! хотелось бы ещё аргументов...

[Влад69]

А где фото обратной стороны?

Мое мнение, что начало 20 века. Москва или владимирские села.

Письмо суховато и жестковато. Нет мгкости в линиях фигур и формах. Тоже самое можно сказать и об декорировании.

Иконы начала 20 века этим характеризуются...Ну то есть излишней формальностью и конъюнктурностью.

 

Но в целом -хорошая икона и хороший образец работы иконописных мастеров владимирских сел начала 20 века...

[ной]

Можно так же сказать что это икона «суздальских писем», т.к. в основе стиля палехской иконописи лежат традиции древнесуздальской школы, и лишь позже, перешедшее в русскую историографию название от главных центров их производства — владимирских сел Палеха, Мстеры и Холуя. Входившие в прошлом в границы Суздальского княжества, когда-то они являлись вотчинами суздальских и Троице-Сергиева монастырей. Владимирские иконописные села, известные как художественный центр Нового времени, и прежде всего Палех, оказали большое влияние на формирование стиля соседних губерней, в частности гуслицких иконописцев. Палехские иконы пользовались большим спросом среди зажиточных старообрядческих семей, поэтому и неудивительно, что гуслицкие мастера брали за основу палехские образцы. Так что, название владимирские села это и есть Палех!

[хелга]

Работа начало 20-го в. ,то что направлено "суздальское" письмо на мой взгляд отпадает, суздальские мастера полностью отказываются от передачи материальных объемов. Складки одежды, архитектурные сооружения приобретают функции плоскостных декоративных элементов.Как бы по короче ,они передавали только сам сюжет ,здесь как мне кажется ближе к Гуслицам по художествености( это зря Влад сказал ,что суховато и жестковато),опять таки гуслицы по другому писали сюжет "усекновения..." они как бы от старобр. канона не отходили,а так как все школы рядом кто на кого влиял?Но мне кажется наличие в иконе больше светло -золотого фона -это приемлемо Палехскому письму.

[ной]

Уважаемая хелга, вы наверное не очень внимательно прочитали мой ответ Влад69. В нем я говорю о том, что Палехское письмо, можно назвать и Суздальским (т.к. с.Палех входило в прошлом в границы Суздальского княжества), и письмом владимирских сел (позже Палех относился к Владимирской губерне) но от этого он не перестанет быть Палехом! Это не Гуслицы однозначно!

[хелга]

Ув.Ной ,спасибо вам ,я полностью с вами согласна.

[ИГЛа]

называть можно как угодно

но народ требует аргументации

-Личное написанно широко- по мстёрски

архитектура графична-разделка -от края до края-скорее Мстёра

цвет плосковат для Палеха а уровень достаточно высок для Холуя

опять-Мстёра

горы под крестом и на клейме с Предтечей - мелкокремешковые-характерные для Мстёры

на мысль о Палехе всех натолкнул лихой пробел на Иоанне Предтече, но на Илье пророке он в мстёрском стиле

облака наверхк-не палехские

от полной уверенности , что это Мстёра меня удерживает только "мыльный" пейзаж на Илье пророке, хотя есть предположение, что это дело кривых ручек реставраторов.

с уверенностью 97 процентов-это Мстёра хорошей(но не высшей) пробы

[ной]

Пусть будет Мстера.

[Uralsky kazak]

QUOTE (ной @ Dec 21 2010, 05:43 PМ)

... в основе стиля палехской иконописи лежат традиции древнесуздальской школы, и лишь позже, перешедшее в русскую историографию название от главных центров их производства — владимирских сел Палеха, Мстеры и Холуя. Входившие в прошлом в границы Суздальского княжества, когда-то они являлись вотчинами суздальских и Троице-Сергиева монастырей.  Владимирские иконописные села, известные как художественный центр Нового времени,  и прежде всего  Палех, оказали большое влияние на формирование стиля соседних губерней, в частности гуслицких иконописцев. Палехские иконы пользовались большим спросом среди зажиточных старообрядческих семей, поэтому и неудивительно, что гуслицкие мастера брали за основу палехские образцы.

 

В каком-то книжном издании я уже это читал...

[Влад69]

Да просто привыкли мы жить штампами.

И брендами!!

 

Вот пряники сейчас везде делают, а через 100 лет будут требовать только "тульские".

 

Так и в иконописи. Понятно, что основная иконопись была сосредоточена в районе Владимир-Суздаль-Иваново.

И когда хотят обозначить высокий уровень, не особо вдаваясь в детали, то пишут - Мстера, Палех.

А когда уровень слабее, то "владимирские села".

А писали иконы, делали доски, киоты, оклады по всей округе.

В те времена это был большуший бизнес.

В конце 19 века ежегодно!!! делали до 5-6 миллионов икон только во владимирских селах. Разного уровня.

 

Ну хочется кому-то чтоб звалось "Мстера", да пожалуйста. Все равно уважающий свой авторитет эксепрт НИКОГДА не напишет "Мстера", если нет на то крайне высоких оснований.

[Очаковец]

QUOTE (Влад69 @ Jan 31 2011, 03:11 PM)

Да просто привыкли мы жить штампами. И брендами!! Вот пряники сейчас везде делают, а через 100 лет будут требовать только "тульские". Так и в иконописи. Понятно, что основная иконопись была сосредоточена в районе Владимир-Суздаль-Иваново. И когда хотят обозначить высокий уровень, не особо вдаваясь в детали, то пишут - Мстера, Палех. А когда уровень слабее, то "владимирские села". А писали иконы, делали доски, киоты, оклады по всей округе. В те времена это был большуший бизнес. В конце 19 века ежегодно!!! делали до 5-6 миллионов икон только во владимирских селах. Разного уровня. Ну хочется кому-то чтоб звалось "Мстера", да пожалуйста. Все равно уважающий свой авторитет эксепрт НИКОГДА не напишет "Мстера", если нет на то крайне высоких оснований.

Полностью согласен с коллегой! Как говорится, где та грань...Ранее я уже высказывался по этому поводу (правда, в более широком смысле), повторюсь снова. Ну невозможно однозначно сказать, в Мстере, Палеле или Холуе написана та или иная икона! Написал в своём посте Палех чисто условно.Списки передавались мастерами, кто-то кому-то подражал, так что по виду "лещадок" или храмовой архитектуры невозможно со 100% уверенностью утверждать, Палех это или что иное...Лично для себя делю (условно, конечно) иконы на высокохудожественные, средне и низкого качества письма, в зависимости от профессионализма иконописца (иконописцев). Но в любом случае, к иконе нужно относится почтительно и с трепетом, независимо от её художественного уровня. Вот такое моё далеко не бесспорное мнение...

[Влад69]

Просто брошенное слово может пропрости целым заключением...

 

Если кому-то хочется услышать "Мстера", то он будет до тех пор всех мурижить, пока кто-то это не произнесет вслух. И все остальные доводы могут быть отвергнуты.

 

Именно поэтому я и упомянул, что эксперты с именем бросаться такими не будут.

Ну а на форуме можно предполагать, что угодно. Если покупать предмет будет профи, то ему хоть оружейкой подай, он дороже, чем стоит, платить не станет.

[ной]

QUOTE (Очаковец @ Feb 2 2011, 10:02 AM)

невозможно однозначно сказать, в Мстере, Палеле или Холуе написана та или иная икона! Но в любом случае, к иконе нужно относится почтительно и с трепетом, независимо от её художественного уровня. Вот такое моё далеко не бесспорное мнение...

Я тоже присодиняюсь!