Икона " ЦАРЬ СЛАВЫ"

[Artik]

Здравствуйте. Помогите определить: век,стиль.школа. Заранее благодарю

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем Artik

[Artik]

А это лицевая сторона

[bxz13]

QUOTE (Artik @ Feb 21 2010, 05:20 PM)

Здравствуйте. Помогите определить: век,стиль.школа. Заранее благодарю

Начало 20 века.

Иконой трудно назвать , это скорее уже академическая живопись на религиозную тему .

 

Если Вам интересно , здесь можно почитать на тему стиля и школы церковной живописи

того времени.

http://azbyka.ru/tserkov/ikona/ikona_i_kartina-all.shtml

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем bxz13

[max67]

Нормальная Афонская икона, вполне в своём характерном академическом стиле. Изменено 21 февраля, 2010 пользователем max67

[bxz13]

QUOTE (max67 @ Feb 21 2010, 11:59 PM)

Нормальная Афонская икона, вполне в своём характерном академическом стиле.

Хорошо , Вы имеете полное право называть её иконой ,

а я всё же оставлю за собой право называть неиконой.

При этом каждый из нас прав.

Своё мнение я высказал , а спорить нет никакого желания.

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем bxz13

[Влад69]

А Вам и нечего спорить, коль ничего не смыслите.

Если уж такую икону не называть иконой, то что по вашему Икона? Только Троица Рублева?

 

Прекрасная афонская икона конца 19 -начал 20 века. Отличная сохранность.

[ной]

QUOTE (Влад69 @ Feb 24 2010, 12:48 PM)

Прекрасная афонская икона конца 19 -начал 20 века. Отличная сохранность.

полностью поддерживаю мнение товарищей! Традиционное афонское письмо, только мне кажется это уже современное творчество (судя по печатям с обратной стороны) Вот старое клеймо.

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем ной

[bxz13]

QUOTE (Влад69 @ Feb 24 2010, 12:48 PM)

А Вам и нечего спорить, коль ничего не смыслите. Если уж такую икону не называть иконой, то что по вашему Икона? Только Троица Рублева?

Cпасибо.

Вы правы, в иконах я ничего не смыслю.

 

Буду очень рад возможности узнать что-то новое для себя о иконах от Вас,

помня , что не стыдно не знать , стыдно не стремиться к знаниям.

Но только к знаниям из авторитетных источников , заслуживающих моего уважения.

 

Троица А. Рублева , конечно , икона.

Моя точка зрения по поводу икон и картин совпадает с мнением С. В. Алексеева ,

приведённым мной в ссылке "икона и картина".

 

Существование других мнений по этому поводу ,

например Вашей , мне нисколько не мешает.

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем bxz13

[ной]

Ссылка не плохая и в этой статье есть ответ для вас, « картина,.. передает чувственную, материальную сторону мира.» В основе Афонской иконы лежат синайские и греческие образцы и они не несут ни чувственности, ни страсти, как на картинах. Если вы знаете что есть, по сути, полуостров Афон, то обвинять людей, живущих монашеской жизнью в без духовности причин нет. Просто на этой территории сложился такой стиль, а на наших просторах другой (который лично мне нравится больше). И возвращаясь к приведенной вами статье: «Но в любом случае, икона – это всегда святыня, в какой бы живописной манере она ни была выполнена.» Читайте внимательнее. И, наконец: «Подводя итог всему сказанному, можно сделать вывод, что главная задача иконы – показать реальность мира духовного.» Мне больше нравится высказывание о.Павла Флоренского «икона должна настраивать на молитву и быть посредником между молящимся и Богом» Изменено 25 февраля, 2010 пользователем ной

[bxz13]

QUOTE (ной @ Feb 24 2010, 11:54 PM)

Ссылка не плохая и в этой статье есть ответ для вас, « картина,.. передает чувственную, материальную сторону мира.» В основе Афонской иконы лежат синайские и греческие образцы и они не несут ни чувственности, ни страсти, как на картинах. Если вы знаете что есть остров Афон, то обвинять людей, живущих монашеской жизнью в без духовности причин нет. Просто на этой территории сложился такой стиль, а на наших просторах другой (который лично мне нравится больше). И возвращаясь к приведенной вами статье: «Но в любом случае, икона – это всегда святыня, в какой бы живописной манере она ни была выполнена.» Читайте внимательнее. И, наконец: «Подводя итог всему сказанному, можно сделать вывод, что главная задача иконы – показать реальность мира духовного.» Мне больше нравится высказывание о.Павла Флоренского «икона должна настраивать на молитву и быть посредником между молящимся и Богом»

Немного ранее я уже написал,

что меня вполне устраивает существование различных и

даже противоположных взглядов на афонскую икону .

Вы хотите единственно верного для всех мнения по этому предмету ?

Зачем?

 

Я бы не хотел обсуждать эту или другую икону с точки зрения духовной , божественной,

так как я очень слабо представляю как это измерить и оценить.

 

Меня намного больше интересуют традициии , стиль иконописи и

мастерство иконописцев.

 

Не только афонская но и другие российские ,так называемы академические иконы,

написанных в 19-20 веках,

это иконы, с точки зрения их назначения и употребления ,

но по моему скромному мнению , это уже не иконы ,

с точки зрения стиля и канонов православной иконы ,

так как художники в это время в крупных городах начинают во многом копировать

западноевропейскую живопись на библейские темы.

В деревнях в это же время продолжают писать по старинке.

К сожалению, подражая западноевропейским мастерам, ничего нового они не нашли ,

а вот свой национальный стиль и школы утратили.

Видимо , понимая это,

современные иконописцы, вернулись именно к традиционным приёмам иконописи.

 

[Влад69]

 

Рекомендую начать с книг, повествующих об истории иконописи в России.

Начните хотя бы с очерков. "Икона и благочестие".

Это очерки об истории иконописи в России.

 

Оттуда вы узнаете, что на закат школ основное влияние оказала не академичность письма (что канону, в принципе, не противоречит), а век промышленности, явивший миру иконы "Жако и Бонакера"...литографию на металле.

 

Что до сравнения иконы и картины. То есть еще более узкое сравнение....христианская живопись католиков и иконопись.

 

Цитирую:

 

Византийская и древнерусская икона - символична. Ее изобразительная форма условна и требует шифра для более сложных композиций, как, например, изображение Софии Премудрости Божий. Повествовательные и моралистические моменты совершенно отсутствуют в византийской и русской иконописи в период их расцвета. Повествовательные мотивы появляются в русской иконе в период ее упадка - в XVII веке, под явным влиянием западной живописи. Симон Ушаков в русской иконописи - то же, что Джотто в итальянском искусстве. Оба они начинают историю светского искусства. Древнерусская иконопись в своем покое выражает идею восточно-православного монашества, с его идеалами пустынножительства и умного созерцания. Если католический живописец повествует, то православный иконописец молится. И если икона есть изобразительно выраженная молитва, то только восточно-православное религиозное искусство можно назвать иконописью, а католическое, латинское - только живописью. У католиков - религиозная живопись, у православных - икона. Пусть этому очень широкому обобщению будут противоречить отдельные факты как с той, так и с другой стороны, это не изменит положения по существу

 

КАТОЛИЧЕСКАЯ И ПРАВОСЛАВНАЯ ИКОНОПИСЬ.

/ФИЛОСОФИЯ ИКОНЫ/ Н. М. Тарабукин.

 

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/tarabukin/tar9.htm

 

И это я также прочитал и также принял, как правило:

 

Католическая картина - одноплановая, православная икона многоплановая.

ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНЫЕ ИКОНЫ ТАК ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ РЕЛИГИОЗНОЙ ЖИВОПИСИ КАТОЛИКОВ.

В решениях VII Вселенского собора 787 года говорилось, что художники-иконописцы должны строго следовать иконографическим канонам при написании образа. Это объясняется тем, что иконам был придан статус носителей и хранителей церковного исторического предания. Поэтому нарушение иконографического канона было чревато его искажением, то есть впадением в ересь, и строго наказывалось.

 

Понятие канона включает в себя канон пропорций, цветовой и композиционный каноны. С их помощью достаточно жестко закреплялись в сознании символические значения икон, что освобождало художника от необходимости их разрабатывать и сосредотачивало его творческую энергию на выразительности изобразительной формы.

 

Церковь не допускала писать иконы по воображению художника или с живой модели, так как это означало бы сознательный и полный отрыв от прототипа. Имя, написанное на иконе, уже не соответствовало бы изображаемому лицу и было бы явной ложью. "Иконы должны быть написаны по существу и подобию, а не по догадкам и самомышлению".

 

"Будто живые" на иконах писать нельзя еще и потому, что святые пребывают в мире ином, в вечности, а не живут земной бренной жизнью, измеримой временем. Это объясняет и то, почему иконопись не вполне уместно называть живописью.

 

Во имя незыблемости священного предания в его изобразительном изложении стали создаваться и передаваться из мастерской в мастерскую так называемые иконописные подлинники - образцы-эталоны, с которых очень часто воссоздавались образы.

 

Собрание всех канонических икон призвано было представлять собой всю полноту православного учения. "Если к тебе придет язычник, говоря: "Покажи мне твою веру", то отведешь его в церковь и поставишь перед разными видами святых изображений".

 

Решения VII Вселенского собора были адресованы всему христианскому миру. Но франкский король Карл (будущий император Карл Великий), домогавшийся политического и территориального укрепления и расширения своей власти, не принял решений этого собора, что было продолжением и следствием противостояния Запада Востоку.

 

В ответ на решения этого собора по инициативе Карла в 790 -794 гг. были составлены так называемые Каролингские книги, в которых провозглашалось, что иконы не могут быть приравнены к Священному Писанию и по своему значению даже не сравнимы с ним. Они могут создаваться и использоваться лишь как украшения храмов, для вдохновления верующих и для просветительских целей, В соответствии с этим канонизация иконографии образов не признавалась актуальной.

 

Таким образом, в Западной Церкви иконографических схем не было, и художники Западной Европы были в значительной степени вольны давать свою художественную интерпретацию ветхозаветным и христианским сюжетам. Постепенно такая религиозная живопись все дальше отходила от собственно иконописи и создавала то, что называется картинами на религиозные темы. Были открыты линейная перспектива, способы изображения движения и передачи свойств воздушной среды и многое другое. От религиозной живописи Западной Европы впоследствии отпочковалось, окрепло и обрело самостоятельную жизнь светское искусство, постепенно оттеснившее религиозное искусство на второй план.

 

В Византии же и в других православных странах ситуация в изобразительном искусстве сложилась совсем иная. Совокупность канонизированных иконографических принципов и догматы православной веры образовали систему жестких ориентиров (своего рода "систему координат"), надежно указывающих человеку единственно верный путь в житейском море. И иконописцу не нужен был поиск новых средств изображения - адекватные вере способы создания образов уже были даны, апробированы и завещаны отцами

 

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем ной

[bxz13]

Спасибо за ссылки.

 

Приведённые Вами тексты вобщем нисколько не противоречат тому,

что я написал выше про влияние западноевропейской живописи

(разумеется католической), на русскую икону.

 

Появление литографии на металле , конечно ,

повысило количество и снизило качество массовых икон для простых людей,

но не уничтожила рукотворную икону на дереве cовсем,

а заняло свою нишу на рынке.

Храмы и богатые люди продолжали заказывать традиционно выполненные иконы,

то есть темпера на дереве .

Также как появление в 20 веке репродукций известных картин ,

напечатанных на ткани или картоне,

не смогло уничтожить классическую живопись маслом на холсте .

По моему скромному мнению на стиль иконы,

появление нового способа массового производства печатных икон

не могло уже повлиять ,

на количество и качество повлияли , но не на стиль и манеру .

 

[ной]

УКАЗ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА О ЗАПРЕТЕ НА НЕИСКУСНОЕ ИКОННОЕ ХУДОЖЕСТВО октябрь 1668 г.

Лета 7176 Октября в день по Государеву Цареву и В. К. Алексея Михаиловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца указу Патриаршу боярину Никифору Михаиловичу Беклемишеву, да дьяку Ивану Калитину.

Ведомо Великому Государю Царю и В. К. Алексею (Михаиловичу всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержцу учинилось, что на Москве и во градех и в слободах, и в селех, и в деревнях объявились многие (неискусные) иконописцы, и от неискуства воображение Святых икон пишут не против древних преводов, и тому их неискусному учению многие последуют и у них учатца, не разсуждая о воображении Святых икон (зач, о том как пишет в Божественном Писании). А которые иконописцы начертанию иконнаго воображения искусны и прежних (зач. мастеров) художников иконнаго воображения преводы у себя имеют, - и от тех учения не приемлют и ходят по своим их волям, якож обычай безумным и в разуме неискусным.

К тому ж еще в некоторой веси Суздальскаго уезду, иже именуется село Холуй, и того села Холую поселяне неразумеющии прочитания книг Божественнаго Писания дерзают и пишут Святыя иконы безо всякаго разсуждения и страха, их же честь Святых икон по Божественному Писанию не первообразное восходит. А те поселяне от своего неразумия то воображение Святых икон пишут с небрежением.

И Великий Государь ревнуя поревновах о чести Святых икон, указал отписать в Патриарш Розряд, чтоб Великий Господин Святейший Иоасаф Патриарх Московский и всеа Русии благословил и указал на Москве и во градех воображение Святых икон писати самым искусным иконописцом, которые имеют у себя древние преводы, и то со свидетельством выборных иконописцев, чтоб никто неискусен иконнаго воображения не писал; а для свидетельства на Москве и во градех выбрати искусных иконописцов, которым то дело гораздо в обычай и имеют у себя древние преводы для иконнаго воображения, а которые неискусны иконнаго художества и тем воображения Святых икон не писать.

Так же на Москве и во градех учинить заказ крепкой, которые всяких чинов люди сидят в лавках, и те б люди у иконописцов Святые иконы приимали добраго мастерства со свидетельством, а без свидетельства отнюдь не приимать. А которые иконописцы живут в Суздальском уезде в селе Холую и тем иконописцам впредь воображения Святых икон не писать же; и о том о всем послать грамоты из Патриарши Розряду. И по Государеву указу патриаршу боярину и дьяку, доложа Великаго Господина Святейшаго Иоасафа Патриарха Московскаго и всеа Русии, о том учинити по указу Великаго Государя.

 

[bxz13]

QUOTE (ной @ Feb 25 2010, 04:42 PM)

УКАЗ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА О ЗАПРЕТЕ НА НЕИСКУСНОЕ ИКОННОЕ ХУДОЖЕСТВО октябрь 1668 г.

Толковый мужчина был этот Алексей Михайлович.

[Berg170]

Благодаря таким запретам и вот этому схоластическому бреду прочитанному по первой ссылке православные страны самые бедные и отсталые во всем христианском мире. А церкви самые богатые и самые безсастенчивые в высасывании денег из народа. Кроме веры еще и мозги надо иметь!

 

"Для примера можно сравнить любую, написанную по канонам, икону Божией Матери и «Мадонну Бенуа» Леонардо да Винчи из эрмитажной коллекции. В первом случае человек предстоит перед образом Богородицы, Которая обожена и прославлена выше чинов ангельских, а во втором – созерцает лишь земную миловидную молодую женщину с младенцем, хотя некоторые элементы иконографии присутствуют в этом произведении, например – нимбы.

Или можно проследить, как изображают одежды на канонических иконах: вместо мягких и плавных линий складок ткани – жесткие, графичные изломы, которые по-особому контрастируют с мягкой живописью ликов. Но линии складок не хаотичны, они подчинены общему композиционному ритму иконы. В таком подходе к изображению прослеживается идея освящения и человека, и физических предметов, окружающих его.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Berg170

[Очаковец]

По поводу отсталости-вопрос спорный...А в отношении бедности,думаю не всё так плохо...Ещё неизвестно , что лучше, сытая западная жизнь при полной бездуховности общества потребления, либо небогатая жизнь во Христе..."Жизнь человеческая не зависит от размеров его имения", как сказал Спаситель. Серафим Саровский был из богатого купеческого рода, но отказался от материальных благ ради духовного самосовершенствования, почему и до настоящего времени глубоко почитается большим количеством людей. Да и вообще, думаю, разговоры о бедности, пьянстве, неустроенности России уже набили оскомину. Нормальная у нас страна и Вера православная даёт людям много больше, чем европейские или американские ценности, иначе за всю её историю не было бы столько мучеников и страстотерпцев (причём людей из разных социальных слоёв, богатых и бедных, светочей мысли и посредственных умов). Назовите святых мучеников, не отрёкшихся под пытками от Христа в католицизме, протестанстве (только не нужно приводить в пример Игнатия Лойолу, Терезу Авильскую и пр.-это из другой оперы). Каковы святые-такова и Вера...

Россия-свет, Россия - предстоянье!

И грех, и плен, но всё же, Божий дом!

Россия-православное дыханье;

Препона ПЛОТИ на пути земном.

 

И если мир отвергнется спасенья,

Подвигнется с мечом, как на парад-

Нам со Христом и смерть приобретенье!

Им без Христа-и жизнь кромешный АД!

Иеромонах Роман

[ной]

Ссылка хорошая, немного не согласен по поводу Симона Ушакова, но это моя точка зрения. Понравился такой момент: "в XVI веке храмы заполняются портретами любовниц художников. Эти портреты замещают иконы Богоматери, а автопортреты или портреты друзей и натурщиков появляются в церквах вместо традиционных изображений святых отцов Церкви. Протестантизм был, пожалуй, последовательнее, когда устранил из дома молитвы всякие изображения, кроме креста."

О разичиях между картиной и иконой можно так же почитать здесь: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/philos/bul.htm

а по поводу бедности и богатства можно отметить что 70 лет под коммунистами не сделали нас богаче! А по уровню жизни католическая Мексика или Боливия находятся гораздо ниже нас!

[Очаковец]

QUOTE (bxz13 @ Feb 22 2010, 01:12 AM)

QUOTE (max67 @ Feb 21 2010, 11:59 PM) Нормальная Афонская икона, вполне в своём характерном академическом стиле. Хорошо , Вы имеете полное право называть её иконой , а я всё же оставлю за собой право называть неиконой. При этом каждый из нас прав. Своё мнение я высказал , а спорить нет никакого желания. А это иконы или живопись? Тоже Афон, начало 20 века...

[Очаковец]

Фрагмент...Лики...

[Очаковец]

Знамение (ещё не мыта)...

[ной]

Конечно на вкус и цвет товарища нет, но мне лично больше нравятся такие иконы!

[ной]

...

[ной]

к стати, уже упоминавшийся ранее Симон Ушаков.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Друзья мои, остановитесь и не спорьте больше ! Это форум для коллекционеров, а значит для людей четко определяющих границу духовного и мирсково, вы все смешали. Это не ведет ни к чему. Все правы, но и все неправы

Один старый (такой старый что 50 -летний для него малыш) антиквар по иконам мне сказал, хочешь узнать икону: поставь на столе, потуши свет, поставь перед ней зажженый огарочек свечи и если "зацепит" это ВЕЩЬ, если нет - в продажу, как ширпотреб....

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Вы бьетесь с ветряными мельницами !

[ной]

Ваш антиквар однозначно прав! Лично мне даже свет выключать не надо и свечу ставить тоже. Иногда икона не приглядная на первый взгляд так за душу возьмет! А технично и профессионально на высоком уровне выполненная не цепляет ни как! И я тут ни с кем не борюсь, просто пытаюсь иногда рассказать о том, что узнал и осознал сам для себя и если это будет кому то интересно, буду только рад! Мое мнение, что каждый человек связанный каким либо образом с иконой, должен знать о предмете своего интереса хотя бы основы! С уважением ко всем участникам форума.

[KIA]

Любая икона от Бога.

Определять,что эта икона "зацепила",а эта ширпотреб мягко говоря не скромно.

[KIA]

 

Уважаемый Алексей Смирнов, не всегда стоит полагаться на слова или какие-то мысли стариков.

 

Не хочу обидеть вашего антиквара, но описанное действо мне больше напоминает способ определения старой методы иконописи . Кстати может подойти и фонарик.

Мое личное мнение, нельзя определить эта икона одухотворенна ,а эта нет .

[СОЧАВСКИЙ]

QUOTE (ной @ Nov 20 2011, 08:49 PM)

Ваш антиквар однозначно прав! Лично мне даже свет выключать не надо и свечу ставить тоже. Иногда икона не приглядная на первый взгляд так за душу возьмет! А технично и профессионально на высоком уровне выполненная не цепляет ни как! И я тут ни с кем не борюсь, просто пытаюсь иногда рассказать о том, что узнал и осознал сам для себя и если это будет кому то интересно, буду только рад! Мое мнение, что каждый человек связанный каким либо образом с иконой, должен знать о предмете своего интереса хотя бы основы! С уважением ко всем участникам форума.

У вас хороший вкус ной!