икона

[Шахтёр]

Интересует , где написана. Икона интересна тем , что обычно иконы и картины смотрятся с расстояния , эта наоборот.

[ной]

Замечательно сохранившийся ,типичный образец первой половины 18в. Написан на Руси.

[Шахтёр]

Спасибо , просто знакомый говорил,что это север.

[ной]

Передайте знакомому, что он ошибается. Так писали и в Москве и в Вологде и в др. городах центральной России. Север как правило опаздывал лет на 50, там очень долго не приживались нововведения в иконопись. Может быть на вашей иконе был оклад(посмотрите на боках дырочки от гвоздей), потому что одежды и фон написаны упрощенно. И одежды расписаны краской, а не золотом. Но лики написанны очень уверенно и профессионально, так что это не север.

[Шахтёр]

Нет , следов от гвоздей нет ,Только наверху 2 отверстия , видимо была железная скоба , чтобы вешать. Дерево ,видимо, кипарис , черное и крепкое изогнуто, но нет шпонок, Лицевую часть слегка отмывал, сзади и бока трогать не хочу.Спасибо за информацию Кстати икону, с симпатичным окладом постараюсь поместить на выходные .

[ной]

Дерево скорее всего хорошая липа. Кипарис не гнет так, вообще, (мое мнение) кипарис гораздо хуже для иконы. Он дает очень жесткий кракелюр(трещинки) на левкасе(грунт) и очень тяжело обрабатываесся т.к. очень смолистый. Широко использовался в районах где др. материала не было , а у нас в основном в конце 19-20вв. Шпонки могут быть в торцах иконы. Вообще вещица интересная, мне очень нравиттся! Хоть и просто написана, но дух 40-60 годов передает очень хорошо! Такие вещи можно оставлять в коллекции смело. Изменено 5 мая, 2008 пользователем ной

[P___K]

Среднерусская фрязь,конца 18 века.Чаще всего такие иконы окладов не имели,как в данном случае.

[MOK]

QUOTE (P___K @ May 15 2008, 11:56 PM)

Среднерусская фрязь,....

Поясните, пожалуйста, как это расшифровать?

[Гандвик]

ИМХО Русский Север. Деревенское письмо. Насчет Вологды - это Север!

фрязи - это типа иноземцев так звали.

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Гандвик

[Шахтёр]

Уважаемый Гандвик , а нельзя ли поподробнее раскрыть термин деревенское письмо.

[ной]

Это не север. Фряжское письмо это сочетание двух техник написания , Маслянная жывопись сверху прописывалась темперной. К этой иконе это отношения не имеет! А деревенское или моностырское т.е. примитивное, скорописное, упрощенное. К этой иконе это тоже не относится.

[P___K]

QUOTE (ной @ May 16 2008, 05:36 PM)

Это не север. Фряжское письмо это сочетание двух техник написания , Маслянная жывопись сверху прописывалась темперной. К этой иконе это отношения не имеет! А деревенское или моностырское т.е. примитивное, скорописное, упрощенное. К этой иконе это тоже не относится.

Имеет.Самое прямое,лики прописаны маслом и сверху темперой.Одежды-масло.

Вы дали не совсем верное определеление фряжской манеры письма.Это в первую очередь элементы академизма(западноевропейского реализма) в иконописи(как в данной иконе) и сочетание масляной и темперной техники(опять же,как в данной иконе).

[ной]

Ни какого масла в этой иконе нет. И академизма тоже. Такого типа иконы писали по всей Русси! Мода такая была...

[SHPARIVNYK.UA]

Ребята давайте жить дружно(с)

Если возникает спор, то нужны не мнения, а аргументы (примеры, ссылки, фотографии и т.д.) Не забывайте Вы не одни на форуме и не всем понятен Ваш профессиональный слэнг.

[P___K]

QUOTE (ной @ May 16 2008, 06:00 PM)

Ни какого масла в этой иконе нет.  И академизма тоже. Такого типа иконы писали по всей Русси! Мода такая была...

Смешной спор.Любой,кто хоть немного понимает в иконописи,скажет Вам,что письмо на этой иконе не каноническое,а с элементами реализма(академизма).Анализ красок в условиях форума представляется затруднительным ,поэтому ваши аргументы,столь же неубедительны,как и мои.Но вот с академизмом-реализмом вы оплошали,уважаемый...Вот примерно как должна выглядеть эта икона канонического письма.Кстати подрумянка на ликах-характерный элемент реализма в иконописи.Странно,что приходится объяснять такие элементарные вещи

Изменено 16 мая, 2008 пользователем P___K

[P___K]

Вот ещё одно "Знамение" канонического письма.

[ной]

Позвольте с вами не согласиться,Икона очень даже канонична! Сначала разберитесь, пожалуйста для себя, что такое канон! А теперь по сути вопроса SHPARIVNYK.UA прав, надо все обьяснять людям читающим наши излияния. По вопросу о фрязи я обьяснил это смешанная темперо-маслянная техника помогала иконописцам более обьемно передавать форму. (Реставрация станковой темперной живописи. под ред. В.В.Филатова М,1986г стр.32) Вот пример фрязи:

[ной]

еще

[ной]

Академизм-маслянная живопись(масл. краски) не каноничная т.к. изображает реальный портрет,а не святого(так же можно например сказать что изображен ваш дедушка или бабушка )

[ной]

масло

[ной]

По поводу представленных вами икон: Вторая замечательная! А первая глупенький новодел как раз не каноничный! первый раз вижу образ знамения с евангелистами в углах! Да и нимбы описаны в одну линию. а каноничные могут быть обсолютно разные. Вот несколько образцов из моего архива.

[ной]

..

[ной]

..

[ной]

и даже эта

[ной]

А эта икона написана в то же время и в той же манере, что и начальная икона в форуме. Ну была такая манера письма в то время! каноничная!

[Шахтёр]

Спецом задал вопрос про деревенское письмо , так , как уверен ,что это не так и не пожалел ,хоть внятного , сформулированного ответа не услышал ,зато какие иконы ,особенно на сообщение , где коротко написано -масло ,ах ,что за икона, Уважаемый Ной ,хотите сдесь или в другой теме ,расскажите все ,что о ней знаете ,очень прошу.А спор ,хороший спор без -ты и брызганья слюной , с приведением фактом -это же прекрасно.Обязуюсь если Вы Ной выполните мою просьбу , еще поставить ,что нибудь интересное ,потрясу закрома .

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Шахтёр @ May 17 2008, 09:06 PM)

Спецом задал вопрос про деревенское письмо , так , как уверен ,что это не так и не пожалел ,хоть внятного , сформулированного ответа не услышал ,зато какие иконы ,особенно на сообщение , где коротко написано -масло ,ах ,что за икона, Уважаемый Ной ,хотите сдесь или в другой теме ,расскажите все ,что о ней знаете ,очень прошу.А спор ,хороший спор без -ты и брызганья слюной , с приведением фактом -это же прекрасно.Обязуюсь если Вы Ной выполните мою просьбу , еще поставить ,что нибудь интересное ,потрясу закрома .

Спецом задал вопрос про деревенское письмо, так, как уверен, что это не так и не пожалел, хоть внятного, сформулированного ответа не увидел, зато какие иконы, особенно на сообщение, где коротко написано - "масло", ах, что за икона. Уважаемый Ной, хотите здесь или в другой теме, расскажите все, что о ней знаете, очень прошу. А, спор, хороший спор без "ты" и брызганья слюной, с приведением фактов - это же прекрасно.

Обязуюсь если Вы Ной выполните мою просьбу, еще поставить, что нибудь интересное, потрясу закрома.

 

Обратите внимание на знаки препинания и пробелы, пожалуйста.

[Шахтёр]

Извиняюсь за ошибки ,но надеюсь,что тот человек , к которому я обращалься , меня понял.А Вы господин хороший смотрю не коллекционировнием увлекаетесь , а рейтингом сообщений на форуме и во всех темах Вы и главное какие умные советы - ничего по существу,абсолютная вода или выписки из интернета.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Шахтёр @ May 18 2008, 03:56 PM)

Извиняюсь за ошибки ,но надеюсь,что тот человек , к которому я обращалься , меня понял.А Вы господин хороший смотрю не коллекционировнием увлекаетесь , а рейтингом сообщений на форуме и во всех темах Вы и главное какие умные советы - ничего по существу,абсолютная вода или выписки из интернета.

Спасибо за высокую оценку! Не любим мы критики, ну не любим и всё.

 

P.S. Извинений не требую, грех обижатся на людей имеющих своё мнение

[ной]

Сергей Николаевич, ну что ты нападаешь на человека почем зря! Он же писал на радостных эмоциях, его можно понять. Ты, вместо того чтобы тыкать в помои, взял бы да исправил сам! Ты же МОДЕРАТОР! Я же за тебя иной раз, тоже подправляю в тихую! Сам же говоришь ,, давайте жить дружно!,, Не обижай зря людей, он же не матом пишет!

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ной @ May 19 2008, 06:44 PM)

Сергей Николаевич, ну что ты нападаешь на человека почем зря! Он же писал на радостных эмоциях, его можно понять. Ты, вместо того чтобы тыкать в помои, взял бы да исправил сам! Ты же МОДЕРАТОР! Я же за тебя иной раз, тоже подправляю в тихую! Сам же говоришь ,, давайте жить дружно!,, Не обижай зря людей, он же не матом пишет!

Эмоции - эмоциями, а орфография - орфографией. Написал письмишко проверь, ведь его потом людям читать. Они (люди) ведь мнение о нас (пишущих) по тексту складывают. Вот и Шахтер, по моим постам о делах моих мнение сложил. А, я всего лишь, на проблему указал, так он в ответе, на "эмоциях" снова запятые с пробелами перетасовал.

Я если честно, так и не понял, за кого(или за, что) ему стало обидно.

Бог, ему судья, давай лутше о иконах.

[ной]

Золотые слова!!!