Нужна помомощь

[Uri]

Сколько могут стоить эти иконы и какой век?

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Uri

[Uri]

без оклада

[Uri]

другая икона

[SHPARIVNYK.UA]

Конец 19 - начало 20 века, цена ближе к нулю.

[ной]

Согласен с shparivnyk, начало 20в. Если на второй иконе оклада нет то она интересна как память о ваших родственниках( если это семейная икона), а первая конечно сколько то стоит может рублей 100 или 200 , а может кто то с дуру и больше даст!

[Uri]

200руб? ''Маловато будет''©

Современные ''иконы''(доски с наклеенными фото), меньших размеров , столько стоят.А тут 100 лет и + аура (зацелованные, замоленные), только к сожалению не чудотворные

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Uri @ Mar 1 2008, 01:14 PM)

...(зацелованные, замоленные)...

За это, денег не платят.

[SHPARIVNYK.UA]

К тому-же Вам никто ничего не предлагает продавать, Вам просто назвали возможную стоимость.

[профессор Преображенский]

Совершенно согласен с коллегами. В сравнение покажу свою. Икона подокладная. В киоте. Сохран видите сами. В прошлом году купил за 2000р. Просто понравилось состояние.

[ной]

Цена иконы складывается не из ауры, (хотя если бы она была чудотворная или принадлежала какому нибудь изветному лицу) а хотя бы из художественной ценности! А ваши иконы , этой ценностью не обладают. Возмите некоторые старые книги(100летние) цена их меньше современной. А икона ув. пр. преображенского очень красивая и хотя письмо там тоже простовато, досталась ему даром!

[профессор Преображенский]

Коллега Ной По моему мы с Вами полностью ответили на заданный вопрос в этой теме ? Все зависит от сохрана и письма. Бывает что все совпадает. А бывает и нет ?

[ной]

Полностью с вами согласен, уважаемый профессор!

[Uri]

на мой взгляд письмо качественное, только его мало(лик и руки)

[ной]

Тула славилась самоварами, Вологда -- кружевами, Астрахань -- осетровой икрой, а Суздальские земли снабжали Россию иконами. Почти в каждом доме можно было увидеть иконы, написанные в селах, расположенных недалеко от Суздаля. Жители Холуя и Мстеры специализировались на дешевой массовой продукции, Палеха -- на более дорогой и качественной.

Суздальские иконописцы довольно быстро поставили свое дело на конвейер. Изготовление одной иконы включало примерно сорок операций, причем каждый участник процесса отвечал лишь за две-три. Производительность была поистине стахановской. Так, мастер, который наносил на доску грунт, за день успевал сделать до 500 заготовок, а норма личника -- специалиста по лицам -- колебалась от 25 до 50 икон в день.

 

 

 

В промысле было занято практически все трудоспособное население региона: мужчины готовили доски или писали лики, женщины делали кисти. Вот как описывал этот процесс современник: "Берут хвостов сколько нужно, волосы срезают со шкурки и... вставляют в гусиные обрезные трубочки".

В начале XX века в Мстере проживали 3465 человек, из них 800 были иконописцами. Здесь работали 14 иконных мастерских, еще 24 занимались обработкой медной и серебряной фольги для окладов, а 10 -- изготовлением самих окладов. Примерно так же обстояло дело в Палехе и Холуе. Отдельной областью было изготовление досок, которых, кстати, хронически не хватало, и потому в начале века на дешевые иконы, бывало, шли даже доски от ящиков. Налаживание массового производства икон сопровождалось созданием сбытовой сети. Торговля иконами была основным занятием жителей более чем 150 населенных пунктов вокруг Палеха, Мстеры и Холуя. Купив или взяв на реализацию партию недорогих икон, суздальские торговцы-офени (в Малороссии их называли варягами, в Белоруссии -- маяками, на европейском Севере -- торгованными, в Сибири -- вязниковцами или суздальцами) отправлялись в путь. Среди офеней существовала особая иерархия. Самыми уважаемыми были старинщики, которые специализировались на старинных и дорогих, выполненных под старину иконах. Первоначально основными их клиентами были богатые старообрядцы. Однако в середине XIX века возникла мода на коллекционирование, и многие старинщики (и торговцы, и иконописцы) стали работать на собирателей. Офени покупали или выменивали на дешевую суздальскую продукцию старинные иконы, которые перепродавали любителям антиквариата. Поскольку коллекционных икон всегда не хватало, в ход шли подделки: старинщики-художники, которые раньше писали иконы под старину для старообрядцев, вполне профессионально обманывали собирателей древностей.

Дешевые иконы распространялись торговцами рангом пониже. Без обмана не обходилось и здесь. Причем дело не ограничивалось продажей низкокачественного товара с быстро темневшей или осыпавшейся краской. Уловки торговцев иконами могли иметь и кощунственный характер. Вот как выглядел один из таких трюков. На загрунтованной доске рисовались чертики, а затем, поверх них, икона. Партия таких нечестивых произведений продавалась в том или ином селе, после чего его посещал другой торговец, который, посокрушавшись, что его опередили, просил показать купленные иконы. Далее, отковырнув ногтем краску, офеня показывал потрясенным крестьянам обнаружившегося под ней чертика. Насмерть перепуганные, они отдавали пришельцу свои кощунственные приобретения, и те затем выставлялись на продажу в другом селе.

 

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

Ной, а ссылочку на первоисточник? Пожалуйста.

[ной]

Конечно же уважаемый! Я это прочел здесь http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=21250

[ной]

а так же здесь вы нацйдете много интересного!http://nesusvet.narod.ru/ico/books/philos/

[Uri]

Ещё одна икона на оценку

[Uri]

сбоку

[Uri]

сзади

[Православный]

Вообще-то забегать на сайт фалеристики с просьбой оценки икон - как-то не того... Меня, например, коробит. Мы что, основные барыги по торговле православными святынями? Может, стоит прекратить такую "помощь"?

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (ной @ Mar 6 2008, 12:47 AM)

а так же здесь вы нацйдете много интересного!http://nesusvet.narod.ru/ico/books/philos/

Извините, выпустил тему из виду. Спасибо за ссылки.

[Uri]

QUOTE (Православный @ Mar 17 2008, 09:25 PM)

Вообще-то забегать на сайт фалеристики с просьбой оценки икон - как-то не того... Меня, например, коробит. Мы что, основные барыги по торговле православными святынями? Может, стоит прекратить такую "помощь"?

Неосновные барыги могут ''не помогать''

[Шахтёр]

Я не барыга,а потому могу спокойно ответить,красивая икона,но не очень старая конец 19 начало 20 века.К сожелению доска не кипарисовая,по письму очень напоминает иконописца Фролова,старовер,явно работа иконописной мастерской.Конечно это мое личное мнение.

[Uri]

QUOTE (Шахтёр @ Mar 18 2008, 05:41 PM)

Я не барыга,а потому могу спокойно ответить,красивая икона,но не очень старая конец 19 начало 20 века.К сожелению доска не кипарисовая,по письму очень напоминает иконописца Фролова,старовер,явно работа иконописной мастерской.Конечно это мое личное мнение.

Спасибо за помощь. Нашёл в сети иконы Фролова,действительно похоже

[Шахтёр]

Рад помочь,но это сугубо мое мнение.

[Zagarulkin]

QUOTE (Православный @ Mar 17 2008, 09:25 PM)

Вообще-то забегать на сайт фалеристики с просьбой оценки икон - как-то не того... Меня, например, коробит. Мы что, основные барыги по торговле православными святынями? Может, стоит прекратить такую "помощь"?

А форум вроде бы "SAMMLER.RU На службе у Коллекционеров" ???, а не "сайт фалеристики". А на счёт оценки ИКОН, согласен. Можно попросить в личку. Или есть в низу форума спец. раздел. Или уж сходить на другие сайты.

 

С уважением, Артём.

[ной]

QUOTE (Православный @ Mar 17 2008, 09:25 PM)

Вообще-то забегать на сайт фалеристики с просьбой оценки икон - как-то не того... Меня, например, коробит. Мы что, основные барыги по торговле православными святынями? Может, стоит прекратить такую "помощь"?

Икона не старая конец 19в., немного наивная. Нимбы скорее всего выложены серебром и покрыты желтым лаком. Наличие ковчега(углубление в центре иконы), и разделка одежд твореным золотом поднимают ее стоимость. На мой взгляд 10-15 т.р. А на счет обвинения в барышничестве, может я что то пропустил, но ни кто и не ведет речи о продаже? И что плохого, что у человека возникают вопросы, после того , как к нему в руки попадает, новый для него предмет? Изначально когда икона изготовлялась, она была оплачена заказчиком и в иконных лавках иконы продаются! И в этом ни чего страшного нет, страшно, когда к ней относятся без должного почтения, забывая ее функцию в этом мире! А форум, на мой взгляд, и создан, что бы любой человек мог задать любой возникший у него вопрос и получить на него квалифицированный ответ или я ошибаюсь? А раздел этот посещают все уважающие православие и интересующиеся православным искусством, потому что живут в православной стране, А не потому что фамилия такая! И не надо строить из себя инквизитора! Прочтите лучше евангелие от Матфея гл.7 с.2, 3, 4, 5 !

[Православный]

QUOTE (ной @ Mar 24 2008, 01:35 AM)

QUOTE (Православный @ Mar 17 2008, 09:25 PM) Вообще-то забегать на сайт фалеристики с просьбой оценки икон - как-то не того... Меня, например, коробит. Мы что, основные барыги по торговле православными святынями? Может, стоит прекратить такую "помощь"? Икона не старая конец 19в., немного наивная. Нимбы скорее всего выложены серебром и покрыты желтым лаком. Наличие ковчега(углубление в центре иконы), и разделка одежд твореным золотом поднимают ее стоимость. На мой взгляд 10-15 т.р. А на счет обвинения в барышничестве, может я что то пропустил, но ни кто и не ведет речи о продаже? И что плохого, что у человека возникают вопросы, после того , как к нему в руки попадает, новый для него предмет? Изначально когда икона изготовлялась, она была оплачена заказчиком и в иконных лавках иконы продаются! И в этом ни чего страшного нет, страшно, когда к ней относятся без должного почтения, забывая ее функцию в этом мире! А форум, на мой взгляд, и создан, что бы любой человек мог задать любой возникший у него вопрос и получить на него квалифицированный ответ или я ошибаюсь? А раздел этот посещают все уважающие православие и интересующиеся православным искусством, потому что живут в православной стране, А не потому что фамилия такая! И не надо строить из себя инквизитора! Прочтите лучше евангелие от Матфея гл.7 с.2, 3, 4, 5 ! Тема начата не вопросом "Что за сюжет" или "Как отреставрировать" а "СКОЛЬКО СТОИТ"? Обсуждение типа "Маловато будет" и проч. И это бы ладно, но есть раздел продаж, пусть там и интересуются. А то стоит кому-то несчастную советскую медаль не в тот раздел поставить, так ему сразу ткнут "Тут не торгуют, оценку не производим...". Создайте раздел "Торговля иконами" тогда, если не устраивают "Новости торговых рядов. Разное".

Изменено 24 марта, 2008 пользователем Православный

[профессор Преображенский]

Коллеги. Подскажите. Стоит ли что либо делать с этой иконой или оставить так как есть. По скольку я не рестовратор и за работу надо платить. На сегодня это не малые деньги. Стоит ли овчинка выделки. Икона Иверская купил за 800р.

[профессор Преображенский]

далее

[SHPARIVNYK.UA]

Если Вы икону себе решили оставить, то лутше реставрировать, а ежели на реализацию, то средства потраченные могут не принести желаемого результата.