Знак 5-ого гусарского Александрийского полка.

[buttonfly]

Ну-ну-ну, так уж и литьё?

даже если Вы не понимаете, все равно будет литьё. Даже если на нем не будет ни одного косяка, на фото №4 есть главный признак

[buttonfly]

 

На Дерибасовской.

Знак СПб немецкого певческого общества. Серебро.

 

Ваши немцы просто не смогли прочесть Правила клеймения серебрянных изделий 

[Petr11]

Аукцион № 28, 19 марта 2016г. Лот № 119

100-летний юбилей Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк. Серебро, позолота, эмаль. Размер 42,7×42,7 мм. Вес 37,47 г. ПБ, II, № 3.3.11.  Оригинальная закрутка.

 

 

[Викторовичъ]

Собственно вот.

Вес знака( без закрутки и шайбы) 26,2 гр.

[Tema]

Уважаемый г-н Викторович, пожалуйста, не слушайте никого, здесь на Вас вывалили кучу глупостей;

Ваш знак абсолютно подлинный, очень редкий и достаточно дорогой. Поздравляю Вас, это хорошее пополнение

коллекции. Да, он сделан методом литья, но это достаточно часто встречается в фалеристике. Ювелиры далеко

не всегда клеймили знаки и это тоже правда.

[shust-n]

Уважаемый г-н Викторович, пожалуйста, не слушайте никого, здесь на Вас вывалили кучу глупостей;

Ваш знак абсолютно подлинный, очень редкий и достаточно дорогой. Поздравляю Вас, это хорошее пополнение

коллекции. Да, он сделан методом литья, но это достаточно часто встречается в фалеристике. Ювелиры далеко

не всегда клеймили знаки и это тоже правда.

г-н Викторович специально создал на форуме тему, чтобы обсудить данный вопрос. поэтому призыв слушать только вас вызывает недоумение.Мнения бывают разные и выссказывать их правила форума не запрещают. Если по-поводу отсутствия клейм, как можно убедиться из данного топика, мнения делятся, то по поводу изготовления знаков методом литья они достаточно однозначны. и конечно подобные знаки встречаются, особенно часто в последнее время, но не думаю что это хорошее пополнение коллекции ИМХО.

теперь по теме - если до предоставления снимков у меня были какие-то сомнения , то теперь они отпали. ИМХО знак не оригинальный. с ув.

Изменено 11 июня, 2016 пользователем shust-n

[umaricci]

На мой взгляд хороший знак. Вензель не литой, кстати. Винт распилен. И золочение на всех положенных местах просматривается. Знаки без клейм - не редкость (хотя для некоторых - нечто непостижимое).

[buttonfly]

На мой взгляд хороший знак. Вензель не литой, кстати. 

неужели не заметно, что вензель литой??

[ashka]

Как можно еще объяснить эти раковины от литья с последующей обработкой?

Изготовление этого знака не могло быть другим методом кроме как штампом, тогда какой смысл изготовлять штампы чтоб

потом делать литьем этот знак. 

 

[Монархист]

Всё просто.

Ювелирам было нечем заняться.

Они сначала отштамповали венок, потом припаяли втулки для крепления вензеля,а потом всё отлили заново.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Монархист

[umaricci]

Изготовление этого знака не могло быть другим методом кроме как штампом

Почему?

[umaricci]

Всё просто.

Ювелирам было нечем заняться.

Они сначала отштамповали венок, потом припаяли втулки для крепления вензеля,а потом всё отлили заново.

А Вы над этим поразмыслите пока, потом решите, может и неплохая версия:

знак бронзовый, основа штамп, корона - литьё с серебряной короны, о чём свидетельствуют остатки знака удостоверения слева на ленточке. Показаны два разных знака, что свидетельствует о каком-никаком тираже.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci

[ashka]

Изготовление этого знака не могло быть другим методом кроме как штампом

Почему?

Потому что рельеф знака говорит о изготовлении штампа, по другому такой рельефа сделать

невозможно. Например линия на штампе это всего один рез штихелем, а на оборот это нужно все вычистить

чтоб оставить только одну линию. Под литье делали совсем по другому, с последующей доработкой

штихелем мелких элементов например листьев венка.

[umaricci]

 

Изготовление этого знака не могло быть другим методом кроме как штампом

Почему?

Потому что рельеф знака говорит о изготовлении штампа, по другому такой рельефа сделать

невозможно. Например линия на штампе это всего один рез штихелем, а на оборот это нужно все вычистить

чтоб оставить только одну линию. Под литье делали совсем по другому, с последующей доработкой

штихелем мелких элементов например листьев венка.

 

Вы серьёзно? Ок. Но Вы, на всякий случай, гляньте мой предыдущий пост, со знаком КК.

На знаке ТС, кстати, жилки на листочках штихелем прорезаны.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci

[ashka]

Вы лучше объясните как сделаны эти штрихи

[Major NN]

Можно десять причин назвать, почему знак такой. Может, в мастерской штамп раскололся после десяти нажимов. Не заморачивались, и сняли форму для литья последующих... А, может, кто-то заказал в мастерской знак или два, а там не стали делать штамп, а скопировали их с имеющегося знака.

В конце концов, технология изготовления всегда определяется тиражом и рентабельностью. Заказчика волновало лишь качество, а не использованная технология.

[Монархист]

То, что бронзовый знак могли с серебряного отлить, я еще могу понять.

Но, чтобы серебряный знак собирали и отливали с бронзовых частей?!

Это достойно дембеля СА.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем Монархист

[umaricci]

Но, чтобы серебряный знак собирали и отливали с бронзовых частей?!

 

Почему Вы считаете, что его отлили с бронзовых частей? Могли отлить с серебряных честей, по каким-то причинам не подходящим для изготовления именно этого знака. С необходимой доработкой - добавили втулки и корону. Имеются варианты, зависит от желания или нежелания понять какой-либо феномен.

[umaricci]

Вы лучше объясните как сделаны эти штрихи

Я думаю, что корона штампованная. Монархист прав, на ней были кламмеры. При изготовлении детали эту фурнитурную корону вставили в открытую форму, и залили серебром, получив цельный с венком предмет. Просто же.

Ветеран прав, технология определяется тиражом и рентабельностью.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci

[Монархист]

А где клейма с серебряных частей?

[Монархист]

Видимо, гусары 5-ого гусарского Александрийского полка были не богаты, если такое убожество носили на груди.

[umaricci]

А где клейма с серебряных частей?

Форма же открытая, если клеймо было на реверсе (если оно вообще было) - то как ему на отливке оказаться?

[umaricci]

Видимо, гусары 5-ого гусарского Александрийского полка были не богаты, если такое убожество носили на груди.

Это для Вас, искушенного коллекционера - убожество. Гусар не сравнивал десятки значков на предмет технологических приёмов изготовления, купил подешевле. Да, не все были богаты, и это не секрет. Люди со статусом бриллианты на своих звёздах на стразы меняли, с целью продажи камней. И знак совсем не убогий, вполне красивый.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci

[umaricci]

 

 

...

Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci

[Монархист]

 

А где клейма с серебряных частей?

Форма же открытая, если клеймо было на реверсе (если оно вообще было) - то как ему на отливке оказаться?

 

Клейма на венках знаете где ставятся?

[umaricci]

 

 

А где клейма с серебряных частей?

Форма же открытая, если клеймо было на реверсе (если оно вообще было) - то как ему на отливке оказаться?

 

Клейма на венках знаете где ставятся?

 

Знаю. Вы хотите сказать, что ставились они исключительно на черенках веточок с аверса? Это не так. Немного потрудившись, Вы и сами в этом убедитесь. Кроме того, повторю, клейм и вовсе могло не быть.

Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci

[Монархист]

Если себя долго убеждать, то можно убедить в чём угодно.

Главное, потом убедить следующего покупателя, что он идиот.

[umaricci]

Нет, ну правда, примеров сотни, клейма с реверса - обычное дело, и не на черенках часто встречаются, не соглашаться с этим - спорить с тем, что снег белый. Хотя о чём спор, Вы ведь даже не допускаете того, что серебряные знаки без клейм быть могли...

Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci

[Монархист]

На короне след от кламмера остался. На венке они есть ?

[Монархист]

Вензель с чего отливали?

[umaricci]

Вензель с чего отливали?

С чего Вы взяли, что его отливали? Он штампованный.

[umaricci]

На короне след от кламмера остался. На венке они есть ?

Вы читаете то, что пишут другие, или только высказываетесь? Дублирую одно из своих предыдущих сообщений:

 

"Я думаю, что корона штампованная. Монархист прав, на ней были кламмеры. При изготовлении детали эту фурнитурную корону вставили в открытую форму, и залили серебром, получив цельный с венком предмет. Просто же."