Гвардейский экипаж

[Роман Сливин]

QUOTE (Иваныч @ Jul 11 2006, 11:03 PM)

Уважаемые форумчане, если ближайшие дни я не буду появляться на форуме, то навещайте меня в Кащенко..... Вокруг меня начинают плясать кролики....кролики....всюду кролики.... ААААААААААААААААААААААААААААААа, не поминайте лихом..................

Вот на этой ноте предлогаю всем закончить.

А то напоминает разговор слепого с глухим.

[Иваныч]

Глухой- Слепому:

"Ты меня не как е...шь"

Слепой-Глухому:

"А я и не вижу"

Изменено 11 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Роман Сливин]

QUOTE (Иваныч @ Jul 11 2006, 11:45 PM)

Глухой- Слепому: "Ты меня не как е...шь" Слепой-Глухому: "А я и не вижу"

Ладно расскажу анекдот ...

 

Один другому: "Вчера в бане видел пи....са"

"А как ты узнал?"

"Да я попросил его мне спину потереть, а он меня в жопу трахнул. Ну не пи...с?"

[Slade]

Интересно,что в процессе взаимных оскорблений все участники довольно сильно отклонились от темы...Ради интереса заглянул на сайт,где этот знак продавался...так как в период его продажи тоже хотел поучаствовать,но потом просто уехал и не имел доступа к сети...Так вот, продавец-Timocha,выставляя знак ничего,по-моему не сообщил о его реставрации,а теперь открывается,что часть знака-это новодел,если судить по сканам , присланным КЛЮЧЪ...Поэтому возникает вопрос-должен ли продавец сообщать покупателям о таких вещах?

[colt]

QUOTE (Slade @ Jul 12 2006, 11:13 AM)

...Поэтому возникает вопрос-должен ли продавец сообщать покупателям о таких вещах?

Добросовестные продавцы так и делают!

А если, допустим, человек страдает манией величия и по этой причине убежден, что ни один специалист не разберется в его продукции, то, наверное, он об этом сообщать не станет

_______________________________________________________________

 

Роман, отличный анекдот!

 

Позволю и себе поучаствовать в этой теме:

________________________________________________________________

 

Столица некоего скандинавского государства, два часа ночи, стук в дверь публичного дома.

Открывается окошко, строгий голос спрашивает:

- "Кто такие, что надо?"

- "Этто мы, горячие эстонские парни!"

- "Что вы хотите?"

- "Мы хотим трахать девочек по дваттцать долларов!"

- "По двадцать долларов можете за углом друг друга в ж..у оттрахать!"

И окошко закрылось.

Через пару часов снова стук в дверь.

Тот же голос в окошке:

- "Кто там?"

- "Этто мы, горячие эстонские парни!"

- "Я же вам всё сказал, что вам еще нужно?"

- "Скажите, кому деньги отдать?"

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (Kolt @ Jul 12 2006, 12:43 PM)

Столица некоего скандинавского государства, два часа ночи, стук в дверь публичного дома. Открывается окошко, строгий голос спрашивает: - "Кто такие, что надо?" - "Этто мы, горячие эстонские парни!" - "Что вы хотите?" - "Мы хотим трахать девочек по дваттцать долларов!" - "По двадцать долларов можете за углом друг друга в ж..у оттрахать!" И окошко закрылось. Через пару часов снова стук в дверь. Тот же голос в окошке: - "Кто там?" - "Этто мы, горячие эстонские парни!" - "Я же вам всё сказал, что вам еще нужно?" - "Скажите, кому деньги отдать?"

Сергей!

С Ув.

[майкл]

Ну тогда ближе к теме.

Исходя из описанного на 2 стр. следует, что знак представляется подлинным (хоть и немного затасканным - что делать -время). Никто не привел существенные доводы в том, что это подделка. Правда, некоторых смущала патина - но могу сказать, что обрабатывая картинки на компе или снимая разными фотоаппар. можно получить их различный вид, и делать на их основании важные выводы я бы не стал. Очень часто на фото одно, а в действительности - другое - лучше смотреть вживую. Является ли часть знака (именно вензель Н2) новоделом - не знаю, но почему обязательно новодел? - может и новодел, а может это сохранившаяся часть от подлинного знака. Все бывает.

[Loz]

QUOTE (Slade @ Jul 12 2006, 11:13 AM)

Поэтому возникает вопрос-должен ли продавец сообщать покупателям о таких вещах?

Должен.

[Timocha]

Майкл, вензель Н2 не новодел! Куплен он был очень давно с разным ломом знаков. Установить с какого именно знака данный вензель мне не представляется возможным.Кстати, надставленный винт от знака медика. Изменено 12 июля, 2006 пользователем Timocha

[Timocha]

QUOTE (Kolt @ Jul 12 2006, 12:43 PM)

Добросовестные продавцы так и делают! А если, допустим, человек страдает манией величия и по этой причине убежден, что ни один специалист не разберется в его продукции, то, наверное, он об этом сообщать не станет

Обычно я так и делаю : http://forum-su.com/viewtopic.php?t=32258

Но данная тема не тот случай

[майкл]

Я и не утверждал, что вензель - новодел.

У меня нет для этого никаких оснований.

[Timocha]

Маленькое продолжение:

Даже одним сканером, но в разных режимах цветность знака различается.

Вот для примера, я отсканировал один и тот же знак не двигая его с места.

Обратите внимание, что левая сторона знака имеет зеленоватый оттенок, а правая красноватый (скан склеянный).

Майкл правильно заметил: на разных сканерах и фотоаппаратах патина может

выглядеть по разному.

[Timocha]

Продолжу в этой теме, так как не хочется размениваться по мелочам :

Меня интересует мнение как сторонников , так и противников реставрации знаков. По Вашему мнению выставленный ниже предмет стоит продавать в том виде в котором он находится в данный момент или все же реставрировать его?

А если и реставрировать, то как?

[Timocha]

Утери знака: два крупных скола эмали, отсутствует вензель, утеренна гайка.

p/s Если у кого-нибудь есть фото данного знака в такой же работе но без потерь, не сочтите за труд прислать мне!

 

Реверс:

[Иваныч]

Даю атрибутацию на вензель, никому её не навязываю.

Думайте сами.

Я считаю вензель новодельным,

изготовлен методом литья

По утверждённому положению знак представляеет из

себя серебряный(серебрёный) Кульмский крест покрытый

матовой эмалью(холодной или горячей) чёрного цвета.

В центре креста золотой(золочёный) вензель Императора

Николая II , увенчанный золотой Императорской короной.

 

На форуме есть грамотные люди, например АГН, да и другие.

Знак утверждался высочайше самим Императором08.02.1910т года.

Больше всего внимания Император, мне представляется обратил бы

на свой вензель с короной. Вензель Императрский с короной был

утверждён высочайше самим Императором, как символ Императрской

государственной власти.

Я не представляю кто бы решился нарушить

государственный закон о символах власти

 

Прежде чем утвердить знак Императором, проводилась

большая работа по разработке и утверждению знака.

Проводилась масса согласований и утверждений.

И только после этого назначенный министр, отвечающий за этот

участок, докладывал Императору.

 

К чему я это всё расписываю, на прикреплённом Тимохой вензеле с короной,

корона не отвечает образцу Императорской Короны,

утверждённой законодательно самим Императором.

 

Для сравнения я привёл вензель мною выставленного знака слева

( прошу обратить внимание на отломанную снизу латинскую II)?

Что пподтверждает, что вензель подлинный и не подвергался

реставрации. У меня есть и другие подобные знаки, я их приведу

если в этом возникнет необходимость. Из практики изученного

материала, элементы знака на бронзовых предметах изготавливались

в тон описанию(золотой-серебряный) "золотые" как правило в бронзе,

"серебряные" как правило в белом металле. Это было обусловлено

пракитческим ношением, в процессе которого стирался слой позолоты

или посеребрения.

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Иваныч]

Вензель с моего знака слева,

вензель со знака Тимохи справа.

Сравните.

Ещё раз подчёркиваю, я своё мнение никому не навязываю.

[Иваныч]

Ещё один вензель

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч

[ВИКТОР 7]

...Такого образца короны, как у Тимохи на знаке- не сушествует, чистая фантазия , причём грубой работы, с отсутствующими деталями. Вензель- литьё , согласен!. Изменено 12 июля, 2006 пользователем ВИКТОР 7

[cmwal]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jul 12 2006, 05:43 PM)

...Такого образца короны, как у Тимохи на знаке- не сушествует, чистая фантазия , причём грубой работы, с отсутствующими деталями. Вензель- литьё , согласен!.

Как у Апиной получается-"...Я его слепила из того, что было..."Это не реставрация получается-это самоделкин ремонт.,ИМХО.

Изменено 12 июля, 2006 пользователем cmwal

[Timocha]

Дубль ДВА (для тех, кто с первого раза не понял):

"Вензель Н2 не новодел! Куплен он был очень давно с разным ломом знаков. Установить с какого именно знака данный вензель мне не представляется возможным.Кстати, надставленный винт от знака медика."

Далее, я могу понять Иваныча, но Вы то Виктор7 куда встреваете?

ВИКТОР 7: "...Такого образца короны, как у Тимохи на знаке- не сушествует, чистая фантазия , причём грубой работы, с отсутствующими деталями. Вензель- литьё , согласен!. "

А для cmwal на его "Как у Апиной получается-"...Я его слепила из того, что было..."Это не реставрация получается-это самоделкин ремонт.,ИМХО. "

отвечу: Что если бы хотел сделать вензель, то сделал бы с соблюдением всех канонов, но предпочел поставить тот, который пришел с ломом.

Ставлю сканы корон которые которые смог подобрать в течении пяти минут.

 

Иваныч, я ПРОШУ ВАС высказать свое мнение по моему сообщению:

 

"Timocha Дата Jul 12 2006, 02:57 PM

Продолжу в этой теме, так как не хочется размениваться по мелочам :

Меня интересует мнение как сторонников , так и противников реставрации знаков. По Вашему мнению выставленный ниже предмет стоит продавать в том виде в котором он находится в данный момент или все же реставрировать его?

А если и реставрировать, то как? "

 

СПАСИБО!

[cmwal]

QUOTE (Timocha @ Jul 12 2006, 06:53 PM)

Дубль ДВА (для тех, кто с первого раза не понял): "Вензель Н2 не новодел! Куплен он был очень давно с разным ломом знаков. Установить с какого именно знака данный вензель мне не представляется возможным.Кстати, надставленный винт от знака медика." А для cmwal на его "Как у Апиной получается-"...Я его слепила из того, что было..."Это не реставрация получается-это самоделкин ремонт.,ИМХО. " отвечу: Что если бы хотел сделать вензель, то сделал бы с соблюдением всех канонов, но предпочел поставить тот, который пришел с ломом. Меня интересует мнение как сторонников , так и противников реставрации знаков. По Вашему мнению выставленный ниже предмет стоит продавать в том виде в котором он находится в данный момент или все же реставрировать его? А если и реставрировать, то как? " СПАСИБО!

Как это Тимоха у Вас просто всё получается, выходит на реставрируемый предмет

можно ставить все, что внешне схоже! Я не эксперт, может Ваш вензель настоящий!

Но Вы же РЕСТАВРИРУЕТЕ, а не ремонтируете! В некоторых случаях правомернее бывает сделать достоверную копию фрагмента, а не лепить, что " в ломе пришло"

Вы то сами понятие ремонта и реставрации для себя дифференцируете?Конечно знак перед продажей надо было отреставрировать, но не отремонтировать!(по моему скромному личному мнению)

[Иваныч]

QUOTE (Timocha @ Jul 12 2006, 06:53 PM)

"Вензель Н2 не новодел! Куплен он был очень давно с разным ломом знаков. Установить с какого именно знака данный вензель мне не представляется возможным.Кстати, надставленный винт от знака медика."

Исходя из логики Тимохи, то главный критерий подлинности-

это "купить давно с разным ломом знаков"

 

Мне помнится Тимоха писал:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=10784&st=40

 

"Что касается органов, это вообще отдельная тема....

Меня не однократно приглашали в качестве эксперта, технолога, оценщика и т.д.

И мое заключение ПРИНИМАЛОСЬ СУДОМ!

Но заключение о ПОДЛИННОСТИ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!

Если тебя устроит тех.заключение, то я могу тебе его составить.

Этот документ будет являтся официальным документом и будет принят судом, но ЗАКЛЮЧЕНИЕМ О ПОДЛИННОСТИ (ИЛИ НЕ ПОДЛИННОСТИ) ЯВЛЯТСЯ НЕ БУДЕТ!!!

 

Если кого обидел прошу меня простить "

 

Куда теперь вежливость Тимоши пропала????

 

А можно я буду называть тебя ТИМОША

ты стал таким родным я засыпаю с Тимошей

и просыпаюсь с Тимошей

Вчера мне было плохо:

Уважаемые форумчане, если ближайшие дни я не буду появляться

на форуме, то навещайте меня в Кащенко.....

Вокруг меня начинают плясать кролики....кролики....всюду кролики....

ААААААААААААААААААААААААААААААа, не поминайте лихом..................

От кроликов меня вчера спас ДЕД МАЗАЙ,

пришёл с бутылочкой и говорит:

"Давай Иванович выпьем, а ну их... этих... кроликов-то...

нехай себе прыгают, они такие МЯГКИЕ И ПУШИСТЫЕ..."

Выпили по одной, другой, третьей....

Тюююююююююююююююю... смотрю а кролилки

действительно МЯГКИЕ И ПУШИСТЫЕ....

 

А если серьёзно, то эту выдержку я привёл, для того чтобы

Тимоха сделал на страницах форума техническое заключение о

подлинности поставленного им вензеля с короной

из купленного им давно лома не для меня,

а для ПОКУПАТЕЛЯ ЗНАКА

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Timocha]

QUOTE (cmwal @ Jul 12 2006, 07:12 PM)

[ СПАСИБО! [/quote] Как это Тимоха у Вас просто всё получается, выходит на реставрируемый предмет можно ставить все, что внешне схоже! Я не эксперт, может Ваш вензель настоящий! Но Вы же РЕСТАВРИРУЕТЕ, а не ремонтируете! В некоторых случаях правомернее бывает сделать достоверную копию фрагмента, а не лепить, что " в ломе пришло" Вы то сами понятие ремонта и реставрации для себя дифференцируете?Конечно знак перед продажей надо было отреставрировать, но не отремонтировать!(по моему скромному личному мнению)

Может Вы и правы, а может и нет... Можно было этот знак и посеребрить и эмаль(краску) наложить и вензель изготовить такой, какой Иванович поставил для сравнения. То-есть, провести сложную реставрацию, после которой убедить в подлинностьи предметы было бы еще сложнее, так как,его бы не узнал даже тот человек который мне его продал (КЛЮЧ). Я пошел упрощенным путем (так-как посчитал знак сильно убитым) провести мелкий РЕМОНТ. Это разные вещи!

Вот пока не приступил к реставрации другого знака Гвардейского экипажа, можете высказать свое мнение, какая реставрация приемлима (не приемлима) для данного знака.

[cmwal]

QUOTE (Timocha @ Jul 12 2006, 07:38 PM)

[
СПАСИБО!

Как это Тимоха у Вас просто всё получается, выходит на реставрируемый предмет
можно ставить все, что внешне схоже! Я не эксперт, может Ваш вензель настоящий!
Но Вы же РЕСТАВРИРУЕТЕ, а не ремонтируете! В некоторых случаях правомернее бывает сделать достоверную копию фрагмента, а не лепить, что " в ломе пришло"
Вы то сами понятие ремонта и реставрации для себя дифференцируете?Конечно знак перед продажей надо было отреставрировать, но не отремонтировать!(по моему скромному личному мнению) [/quote]
Может Вы и правы, а может и нет... Можно было этот знак и посеребрить и эмаль(краску) наложить и вензель изготовить такой, какой Иванович поставил для сравнения. То-есть, провести сложную реставрацию, после которой убедить в подлинностьи предметы было бы еще сложнее, так как,его бы не узнал даже тот человек который мне его продал (КЛЮЧ). Я пошел упрощенным путем (так-как посчитал знак сильно убитым) провести мелкий РЕМОНТ. Это разные вещи!
Вот пока не приступил к реставрации другого знака Гвардейского экипажа, можете высказать свое мнение, какая реставрация приемлима (не приемлима) для данного знака.

Ну хоть согласились, что РЕМОНТ. Спасибо.Ну а денюжки наверное взяли как за реставрацию?С другой стороны что-то Юрий Н. молчит-знак то в целом состоит из подлинных отдельных частей!

[Timocha]

Иваныч писал: "А если серьёзно, то эту выдержку я привёл, для того чтобы

Тимоха сделал на страницах форума техническое заключение о

подлинности поставленного им вензеля с короной

из купленного им давно лома не для меня,

а для ПОКУПАТЕЛЯ ЗНАКА"

Хотя покупатель не спрашивал, отвечаю: "Что после отбеливания в кислоте, чистки, пайки и т.д. и т.п ДОПОДЛИННО УСТАНОВИТЬ ТЕХНОЛОГИЮ ПО КОТОРОЙ ИЗГОТОВЛЕН ДАННЫЙ ВЕНЗЕЛЬ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ ВОЗМОЖНОЙ.

Мое личное мнение, что данный знак может быть как литым так и изготовленным в ручную "

 

Иваныч, ты сам то понял что написал??? "форума техническое заключение о

подлинности поставленного им вензеля с короной "

Внимательнее читайте, плиззззззззз

"Но заключение о ПОДЛИННОСТИ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! "

ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ О ПОДЛИННОСТИ!

 

[Иваныч]

Тимоша

Дык ... мы с Мазаем Дедом ...это ..того... малость неграмотные

 

Проясни нам неграмотным разницу между

ТЕХНИЧЕСКИМ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ

 

ТИМОША ТЫ НЕ КРОЛИК, А УЖЖЖЖЖЖЖ....,

берёшь за голову- ж..па выскальзывает,

берёшь за ж..пу- голова выскальзывает...

 

 

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Timocha]

Иваныч, учится никогда не поздно

По данному обсуждаемому знаку Юрия Н. Я БОЛЬШЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО ПИСАТЬ НЕ БУДУ!

А то Иваныч, я смотрю Вам совсем скучно, поговорить хочется, да лишь бы о чем. Так что я замолкаю, пока Вы к ВИНТИКУ НЕ ПРИЦЕПИЛИСЬ

 

Есть желание подискутировать, пишите по унтеру, пока я к реставрации не приступил.

[Иваныч]

ВЫХОЖУ С ХОДАТАЙСТВОМ К РОМАНУ СЛИВИНУ

 

О ПРИСВОЕНИИ ТИМОШЕ МЕДАЛИ

 

 

ЗА ВКЛАД ВНЕСЁННЫЙ В РАЗВИТЕ ФОРУМА.

 

 

Не надо по нему голосовать кнопкой, я его полюбил

 

ФОРУМ БЕЗ ТИМОШИ , ЧТО ПОДЛОДКА БЕЗ ХИМИКА

 

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Timocha]

QUOTE (Иваныч @ Jul 12 2006, 08:27 PM)

ВЫХОЖУ С ХОДАТАЙСТВОМ К РОМАНУ СЛИВИНУ О ПРИСВОЕНИИ ТИМОШЕ МЕДАЛИ ЗА ВКЛАД ВНЕСЁННЫЙ В РАЗВИТЕ ФОРУМА. Не надо по нему голосовать кнопкой, я его полюбил ФОРУМ БЕЗ ТИМОШИ , ЧТО ПОДЛОДКА БЕЗ ХИМИКА

Иваныч!

Вот эскиз креста, можно выполнить в серебре, золоте и т.д.и т.п.

Ну не люблю я медали

 

[Иваныч]

А что, мне нравится...

 

Я утверждаю, но всё решает Роман Сливин

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Timocha @ Jul 12 2006, 06:53 PM)

"Вензель Н2 не новодел! Куплен он был очень давно с разным ломом знаков. Далее, я могу понять Иваныча, но Вы то Виктор7 куда встреваете? отвечу: Что если бы хотел сделать вензель, то сделал бы с соблюдением всех канонов, но предпочел поставить тот, который пришел с ломом.

 

...Куплен в ломе- не гарант подлинности. Давно, то же не аргумент. Я такого дешёвого качества" фонари", встречал более 15 лет назад, так что это не показатель, клепали в таком хламе и раньше.

 

...Что значит: Куда встреваете?

 

...Для того чтобы что то правильно сделать, нужно что бы руки росли из правильного места.

 

...И про короны на скане, что ты этим хотел сказать? Где хоть одна похожая на твоё убожище? Разве что нижняя, крайняя правая. Твоего изготовления?

Изменено 12 июля, 2006 пользователем ВИКТОР 7

[Иваныч]

QUOTE (Timocha @ Jul 12 2006, 08:20 PM)

Есть желание подискутировать, пишите по унтеру, пока я к реставрации не приступил.

Тимоша

 

А инвентарный номерок сзади на значке, что означает:

музейный или вещдок с уголовного дела?

 

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч