Просьба определить знак.

[AVS XLT]

Всем привет! Ребят, подскажите, что за знак? (фото не мои).

С ув. А.

[Квик 51]

Знак 12-го гренадерского Астраханского иператора Александра III полка

[buttonfly]

QUOTE (Квик 51 @ Aug 22 2012, 01:11 AM)

Знак 12-го гренадерского Астраханского иператора Александра III полка

коллега, тогда как выглядит 2-й Ростовский гренадер?

 

и какой гренадерский полк на аватаре ТС?

 

и почему на всех ауционах 12-й гренадер выглядит иначе? (как на его аве)

[buttonfly]

и кода: http://sammler.ru/index.php?showtopic=102714&st=0&

[AVS XLT]

QUOTE (Квик 51 @ Aug 22 2012, 01:11 AM)

Прошу прощения, вот 12ый гренадер.

 

Описание: Серебряный венок, на который положены золотые вензеля Императоров Петра I и Николая II и серебряный Императора Александра III. Под вензелями черная граната с золотым пламенем и с золотыми же надписями: «1700» и «СС». Знак увенчан золотой Императорской короной с золотыми лентами.

[AVS XLT]

Корона другого типа, вензель отличается, венок отличается, на венке под гранатой "установочный кружок, вместо узла лент, по описанию, должна стоять только граната с «1700» и «СС».

 

[AVS XLT]

........................

[AVS XLT]

QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 01:10 PM)

........................

Вот еще фото, представленного первого знака.

[buttonfly]

QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 01:09 PM)

Корона другого типа, вензель отличается, венок отличается, на венке под гранатой "установочный кружок, вместо узла лент, по описанию, должна стоять только граната с «1700» и «СС».

Леша, корона, венок и исполнение вензеля - об этом несерьезно говорить, когда речь идет о царской фалере ...

 

а что у меня отсутствует гренадка с надписями, так это ясно как Божий день

 

только если у меня литера А-3 сама натуральная и родна, то про литеру на твоем восстановленном знаке я этого сказать не могу, к сож.

[AVS XLT]

QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 01:37 PM)

QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 01:09 PM) Корона другого типа, вензель отличается, венок отличается, на венке под гранатой "установочный кружок, вместо узла лент, по описанию, должна стоять только граната с «1700» и «СС». Леша, корона, венок и исполнение вензеля - об этом несерьезно говорить, когда речь идет о царской фалере ...   а что у меня отсутствует гренадка с надписями, так это ясно как Божий день   только если у меня литера А-3 сама натуральная и родна, то про литеру на твоем восстановленном знаке я этого сказать не могу, к сож. Вот даю "рупь за сто", что на твоем знаке должна стоять именно такая гренада, как на первом представленном мной, а не литера и гренада с "1700 СС". 200%!!! Я же только желаю, что бы у тебя был собран оригинал, а не "солянка", от этого и откликнулся увидев твой. Мне то теперь еще просто стало интересно, что это за знак... Если разновид 12го гренадера, почему он нигде не описан? Так же, почему не описан в каталоге, к примеру Верлиха и Андоленко. Но, в продаже я его видел (от туда и фото), а вот к чему его приписывали, к сожалению не помню.   Прошу специалистов откликнуться по этому вопросу. Кто, что думает?   С ув. А.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем AVS XLT

[Roberto Palacios]

А что вообще обозначает эта "С" с апострофом сверху?

[Иваныч]

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 22 2012, 07:29 PM)

А что вообще обозначает эта "С" с апострофом сверху?

100 летний юбилей.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Иваныч @ Aug 22 2012, 07:40 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 22 2012, 07:29 PM) А что вообще обозначает эта "С" с апострофом сверху? 100 летний юбилей. А я-то репу чешу...

[AVS XLT]

QUOTE (Иваныч @ Aug 22 2012, 07:40 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 22 2012, 07:29 PM) А что вообще обозначает эта "С" с апострофом сверху? 100 летний юбилей. Иваныч, ну так, а по знаку, что скажешь?

[buttonfly]

QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 06:26 PM)

QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 01:37 PM) QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 01:09 PM) Корона другого типа, вензель отличается, венок отличается, на венке под гранатой "установочный кружок, вместо узла лент, по описанию, должна стоять только граната с «1700» и «СС». Леша, корона, венок и исполнение вензеля - об этом несерьезно говорить, когда речь идет о царской фалере ...   а что у меня отсутствует гренадка с надписями, так это ясно как Божий день   только если у меня литера А-3 сама натуральная и родна, то про литеру на твоем восстановленном знаке я этого сказать не могу, к сож. Вот даю "рупь за сто", что на твоем знаке должна стоять именно такая гренада, как на первом представленном мной, а не литера и гренада с "1700 СС". 200%!!! Я же только желаю, что бы у тебя был собран оригинал, а не "солянка", от этого и откликнулся увидев твой. Мне то теперь еще просто стало интересно, что это за знак... Если разновид 12го гренадера, почему он нигде не описан? Так же, почему не описан в каталоге, к примеру Верлиха и Андоленко. Но, в продаже я его видел (от туда и фото), а вот к чему его приписывали, к сожалению не помню.   Прошу специалистов откликнуться по этому вопросу. Кто, что думает?   С ув. А. я хоть и не специалист, но откликнусь   знак из земли именно в таком сборе! и литеру эту я сам выправлял - и крепится она там совсем не на соплях, а даже наоборот (фабричным способом - на фото можно при желании разглядеть этот способ)   пожалуй, это все, что я могу добавить по этому сложному вопросу

[Berg170]

Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался.

[AVS XLT]

QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM)

Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался.

Вот и я о том же.

[buttonfly]

QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM)

Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался.

если Вас не затруднит, поясните конкретно - что из этого следует?

[Berg170]

QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 11:05 PM)

QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM) Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался. если Вас не затруднит, поясните конкретно - что из этого следует? Из этого следует, что мы столкнулись с тем, чего раньше не встречали. Пища к размышлению для пытливых.

[buttonfly]

QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 11:42 PM)

QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 11:05 PM) QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM) Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался. если Вас не затруднит, поясните конкретно - что из этого следует? Из этого следует, что мы столкнулись с тем, чего раньше не встречали. Пища к размышлению для пытливых. спасибо Ну так ведь 12-й гренадерский не часто встречается   кстати, не подскажете ли по подлинности этого экземпляра?

[visantiec]

QUOTE (Квик 51 @ Aug 22 2012, 01:11 AM)

Знак 12-го гренадерского Астраханского иператора  Александра III полка

Данный знак выглядел иначе....

Изменено 22 августа, 2012 пользователем visantiec

[AVS XLT]

QUOTE (buttonfly @ Aug 23 2012, 12:16 AM)

спасибо Ну так ведь 12-й гренадерский не часто встречается кстати, не подскажете ли по подлинности этого экземпляра?

Как по таким фото можно что то сказать?

 

Хотя судя по личной переписки, это и есть тот новодел?

[visantiec]

QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 12:57 PM)

и кода: http://sammler.ru/index.php?showtopic=102714&st=0&

Скорее рондо, т.к. основная часть повторяется несколько раз...

[AVS XLT]

Вот места, которые отличаются от 12го гренадера. Где литера, отметил язычок, который стоит на обратке для поддержки гренады, как у знака, который в начале темы.

[AVS XLT]

QUOTE (visantiec @ Aug 23 2012, 12:29 AM)

QUOTE (Квик 51 @ Aug 22 2012, 01:11 AM) Знак 12-го гренадерского Астраханского иператора  Александра III полка Данный знак выглядел иначе.... Ну знаки то разные? Так ведь? И у buttonfly, получается именно тот, который в первом сообщении, а не тот, который показали вы.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем AVS XLT

[AVS XLT]

QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 09:50 PM)

знак из земли именно в таком сборе! и литеру эту я сам выправлял - и крепится она там совсем не на соплях, а даже наоборот (фабричным способом - на фото можно при желании разглядеть этот способ)

На все 12 гренадеры литера крепилась не таким способом. Это как раз не заводской способ. По центру виден припой.

 

К стати, хотелось бы взглянуть фото обратки.

[visantiec]

QUOTE (AVS XLT @ Aug 23 2012, 12:51 AM)

у buttonfly, получается именно тот, который в первом сообщении, а не тот, который показали вы.

Не думаю, т.к. им был показан знак, хотя и с утратами, но более похожий на приведенные мною рисунки, чем на знак, показанный топикстартером. Например, где на знаке топикстартера вензель Миротворца? Опять-таки, как уже было замечено, на знаке топикстартера имеется римская цифра-буква С, т.е. этот знак учрежден в честь 100-летия, а 12-й гренадерский полк, чей знак был учрежден в 1908 г., имел старшинство с 1700 года...А вот со знаком 2-го гренадерского полка у знака из первого поста данной темы прослеживается большее сходство...

Изменено 22 августа, 2012 пользователем visantiec

[AVS XLT]

QUOTE (visantiec @ Aug 23 2012, 01:00 AM)

QUOTE (AVS XLT @ Aug 23 2012, 12:51 AM) у buttonfly, получается именно тот, который в первом сообщении, а не тот, который показали вы. Не думаю, т.к. им был показан знак, хотя и с утратами, но более похожий на приведенные мною рисунки, чем на знак, показанный топикстартером. Например, где на знаке топикстартера вензель Миротворца? Опять-таки, как уже было замечено, на знаке топикстартера имеется римская цифра-буква С, т.е. этот знак учрежден в честь 100-летия, а 12-й гренадерский полк, чей знак был учрежден в 1908 г., имел старшинство с 1700 года...А вот со знаком 2-го гренадерского полка у знака из первого поста данной темы прослеживается большее сходство... Так я же указал красным места, которые у 12го абсолютно другие. А теперь в фотошопе наложите на него знак из первого поста. Полное совпадение. Но вот, что это за знак....!? К стати, если не изменяет память, фото взяты с аукциона "Кабинетъ". Не думаю, что они будут выкладывать какую то выдумку.

[visantiec]

AVS XLT

 

Знак, представленный в первом сообщении темы, имеет ряд признаков, отличающих его от известных изображений знака 12-го гренадерского полка. Согласны?

[Roberto Palacios]

QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM)

Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался.

На копаном астраханском от Баттонфлая (пардон за транскрипцию) кончик ленты справа таки виден.

И у меня закралось смутное предположение, что и вензель Александра III был им взят со стороны и на этом знаке его изначально не было.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем Roberto Palacios

[AVS XLT]

Ну вот, пока сам не сделаешь, ни кто не сделает...

 

Имерия - http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=1325

КабинетЪ - http://www.kabinet-auktion.com/auction/103...20/?print=print

Виолити - http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php...01bdaa0f76ac6f6

WW2 - http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=170290

Копия с Украины - http://www.antikwariat.ru/auction_details/auction_id/453858/

 

Вот такой знак должен быть у buttonfly, а не то, который он начал собирать, так, как поднял с утратами.

 

 

 

[AVS XLT]

QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 23 2012, 01:52 AM)

И у меня закралось смутное предположение, что и вензель Александра III был им взят со стороны и на этом знаке его изначально не было.

Вот и я ему говорю, что бы отдирал литеру и искал гренаду с "С". А он меня в ответ матчасть отправил читать... Что, мне крайне не понравилось.