AVS XLT Опубликовано 21 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2012 Всем привет! Ребят, подскажите, что за знак? (фото не мои). С ув. А. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Квик 51 Опубликовано 21 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2012 Знак 12-го гренадерского Астраханского иператора Александра III полка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Квик 51 @ Aug 22 2012, 01:11 AM) Знак 12-го гренадерского Астраханского иператора Александра III полка коллега, тогда как выглядит 2-й Ростовский гренадер? и какой гренадерский полк на аватаре ТС? и почему на всех ауционах 12-й гренадер выглядит иначе? (как на его аве) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 и кода: http://sammler.ru/index.php?showtopic=102714&st=0& Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Квик 51 @ Aug 22 2012, 01:11 AM) Прошу прощения, вот 12ый гренадер. Описание: Серебряный венок, на который положены золотые вензеля Императоров Петра I и Николая II и серебряный Императора Александра III. Под вензелями черная граната с золотым пламенем и с золотыми же надписями: «1700» и «СС». Знак увенчан золотой Императорской короной с золотыми лентами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Корона другого типа, вензель отличается, венок отличается, на венке под гранатой "установочный кружок, вместо узла лент, по описанию, должна стоять только граната с «1700» и «СС». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 ........................ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 01:10 PM) ........................ Вот еще фото, представленного первого знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 01:09 PM) Корона другого типа, вензель отличается, венок отличается, на венке под гранатой "установочный кружок, вместо узла лент, по описанию, должна стоять только граната с «1700» и «СС». Леша, корона, венок и исполнение вензеля - об этом несерьезно говорить, когда речь идет о царской фалере ... а что у меня отсутствует гренадка с надписями, так это ясно как Божий день только если у меня литера А-3 сама натуральная и родна, то про литеру на твоем восстановленном знаке я этого сказать не могу, к сож. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 (изменено) QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 01:37 PM) QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 01:09 PM) Корона другого типа, вензель отличается, венок отличается, на венке под гранатой "установочный кружок, вместо узла лент, по описанию, должна стоять только граната с «1700» и «СС». Леша, корона, венок и исполнение вензеля - об этом несерьезно говорить, когда речь идет о царской фалере ... а что у меня отсутствует гренадка с надписями, так это ясно как Божий день только если у меня литера А-3 сама натуральная и родна, то про литеру на твоем восстановленном знаке я этого сказать не могу, к сож. Вот даю "рупь за сто", что на твоем знаке должна стоять именно такая гренада, как на первом представленном мной, а не литера и гренада с "1700 СС". 200%!!! Я же только желаю, что бы у тебя был собран оригинал, а не "солянка", от этого и откликнулся увидев твой. Мне то теперь еще просто стало интересно, что это за знак... Если разновид 12го гренадера, почему он нигде не описан? Так же, почему не описан в каталоге, к примеру Верлиха и Андоленко. Но, в продаже я его видел (от туда и фото), а вот к чему его приписывали, к сожалению не помню. Прошу специалистов откликнуться по этому вопросу. Кто, что думает? С ув. А. Изменено 22 августа, 2012 пользователем AVS XLT Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 А что вообще обозначает эта "С" с апострофом сверху? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 22 2012, 07:29 PM) А что вообще обозначает эта "С" с апострофом сверху? 100 летний юбилей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Иваныч @ Aug 22 2012, 07:40 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 22 2012, 07:29 PM) А что вообще обозначает эта "С" с апострофом сверху? 100 летний юбилей. А я-то репу чешу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Иваныч @ Aug 22 2012, 07:40 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 22 2012, 07:29 PM) А что вообще обозначает эта "С" с апострофом сверху? 100 летний юбилей. Иваныч, ну так, а по знаку, что скажешь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 06:26 PM) QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 01:37 PM) QUOTE (AVS XLT @ Aug 22 2012, 01:09 PM) Корона другого типа, вензель отличается, венок отличается, на венке под гранатой "установочный кружок, вместо узла лент, по описанию, должна стоять только граната с «1700» и «СС». Леша, корона, венок и исполнение вензеля - об этом несерьезно говорить, когда речь идет о царской фалере ... а что у меня отсутствует гренадка с надписями, так это ясно как Божий день только если у меня литера А-3 сама натуральная и родна, то про литеру на твоем восстановленном знаке я этого сказать не могу, к сож. Вот даю "рупь за сто", что на твоем знаке должна стоять именно такая гренада, как на первом представленном мной, а не литера и гренада с "1700 СС". 200%!!! Я же только желаю, что бы у тебя был собран оригинал, а не "солянка", от этого и откликнулся увидев твой. Мне то теперь еще просто стало интересно, что это за знак... Если разновид 12го гренадера, почему он нигде не описан? Так же, почему не описан в каталоге, к примеру Верлиха и Андоленко. Но, в продаже я его видел (от туда и фото), а вот к чему его приписывали, к сожалению не помню. Прошу специалистов откликнуться по этому вопросу. Кто, что думает? С ув. А. я хоть и не специалист, но откликнусь знак из земли именно в таком сборе! и литеру эту я сам выправлял - и крепится она там совсем не на соплях, а даже наоборот (фабричным способом - на фото можно при желании разглядеть этот способ) пожалуй, это все, что я могу добавить по этому сложному вопросу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM) Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался. Вот и я о том же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM) Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался. если Вас не затруднит, поясните конкретно - что из этого следует? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 11:05 PM) QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM) Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался. если Вас не затруднит, поясните конкретно - что из этого следует? Из этого следует, что мы столкнулись с тем, чего раньше не встречали. Пища к размышлению для пытливых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 11:42 PM) QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 11:05 PM) QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM) Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался. если Вас не затруднит, поясните конкретно - что из этого следует? Из этого следует, что мы столкнулись с тем, чего раньше не встречали. Пища к размышлению для пытливых. спасибо Ну так ведь 12-й гренадерский не часто встречается кстати, не подскажете ли по подлинности этого экземпляра? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 (изменено) QUOTE (Квик 51 @ Aug 22 2012, 01:11 AM) Знак 12-го гренадерского Астраханского иператора Александра III полка Данный знак выглядел иначе.... Изменено 22 августа, 2012 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (buttonfly @ Aug 23 2012, 12:16 AM) спасибо Ну так ведь 12-й гренадерский не часто встречается кстати, не подскажете ли по подлинности этого экземпляра? Как по таким фото можно что то сказать? Хотя судя по личной переписки, это и есть тот новодел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 12:57 PM) и кода: http://sammler.ru/index.php?showtopic=102714&st=0& Скорее рондо, т.к. основная часть повторяется несколько раз... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Вот места, которые отличаются от 12го гренадера. Где литера, отметил язычок, который стоит на обратке для поддержки гренады, как у знака, который в начале темы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 (изменено) QUOTE (visantiec @ Aug 23 2012, 12:29 AM) QUOTE (Квик 51 @ Aug 22 2012, 01:11 AM) Знак 12-го гренадерского Астраханского иператора Александра III полка Данный знак выглядел иначе.... Ну знаки то разные? Так ведь? И у buttonfly, получается именно тот, который в первом сообщении, а не тот, который показали вы. Изменено 22 августа, 2012 пользователем AVS XLT Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (buttonfly @ Aug 22 2012, 09:50 PM) знак из земли именно в таком сборе! и литеру эту я сам выправлял - и крепится она там совсем не на соплях, а даже наоборот (фабричным способом - на фото можно при желании разглядеть этот способ) На все 12 гренадеры литера крепилась не таким способом. Это как раз не заводской способ. По центру виден припой. К стати, хотелось бы взглянуть фото обратки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 (изменено) QUOTE (AVS XLT @ Aug 23 2012, 12:51 AM) у buttonfly, получается именно тот, который в первом сообщении, а не тот, который показали вы. Не думаю, т.к. им был показан знак, хотя и с утратами, но более похожий на приведенные мною рисунки, чем на знак, показанный топикстартером. Например, где на знаке топикстартера вензель Миротворца? Опять-таки, как уже было замечено, на знаке топикстартера имеется римская цифра-буква С, т.е. этот знак учрежден в честь 100-летия, а 12-й гренадерский полк, чей знак был учрежден в 1908 г., имел старшинство с 1700 года...А вот со знаком 2-го гренадерского полка у знака из первого поста данной темы прослеживается большее сходство... Изменено 22 августа, 2012 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (visantiec @ Aug 23 2012, 01:00 AM) QUOTE (AVS XLT @ Aug 23 2012, 12:51 AM) у buttonfly, получается именно тот, который в первом сообщении, а не тот, который показали вы. Не думаю, т.к. им был показан знак, хотя и с утратами, но более похожий на приведенные мною рисунки, чем на знак, показанный топикстартером. Например, где на знаке топикстартера вензель Миротворца? Опять-таки, как уже было замечено, на знаке топикстартера имеется римская цифра-буква С, т.е. этот знак учрежден в честь 100-летия, а 12-й гренадерский полк, чей знак был учрежден в 1908 г., имел старшинство с 1700 года...А вот со знаком 2-го гренадерского полка у знака из первого поста данной темы прослеживается большее сходство... Так я же указал красным места, которые у 12го абсолютно другие. А теперь в фотошопе наложите на него знак из первого поста. Полное совпадение. Но вот, что это за знак....!? К стати, если не изменяет память, фото взяты с аукциона "Кабинетъ". Не думаю, что они будут выкладывать какую то выдумку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 AVS XLT Знак, представленный в первом сообщении темы, имеет ряд признаков, отличающих его от известных изображений знака 12-го гренадерского полка. Согласны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 (изменено) QUOTE (Berg170 @ Aug 22 2012, 10:37 PM) Хочу выделить то, что знак 12-го Астраханского выпущен в связи с 200-летием полка, а обсуждаемый - в связи со 100-летием. И у него еще и концы лент перевязи венка имеются в отличие от Астраханского. Как можно их сравнивать? Мне такой не попадался. На копаном астраханском от Баттонфлая (пардон за транскрипцию) кончик ленты справа таки виден. И у меня закралось смутное предположение, что и вензель Александра III был им взят со стороны и на этом знаке его изначально не было. Изменено 22 августа, 2012 пользователем Roberto Palacios Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Ну вот, пока сам не сделаешь, ни кто не сделает... Имерия - http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=1325 КабинетЪ - http://www.kabinet-auktion.com/auction/103...20/?print=print Виолити - http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php...01bdaa0f76ac6f6 WW2 - http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=170290 Копия с Украины - http://www.antikwariat.ru/auction_details/auction_id/453858/ Вот такой знак должен быть у buttonfly, а не то, который он начал собирать, так, как поднял с утратами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVS XLT Опубликовано 22 августа, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 QUOTE (Roberto Palacios @ Aug 23 2012, 01:52 AM) И у меня закралось смутное предположение, что и вензель Александра III был им взят со стороны и на этом знаке его изначально не было. Вот и я ему говорю, что бы отдирал литеру и искал гренаду с "С". А он меня в ответ матчасть отправил читать... Что, мне крайне не понравилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения