Плохиш Опубликовано 21 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 Вот таким удостоверением пользовался член Политбюро ЦК КПСС, Председатель КГБ СССР генерал армии Андропов Ю.В. Какова была цель изготовления такого документа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 21 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 а чтo тут неoбычнoгo? # 3288 гoвoрит сам за себя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 21 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 QUOTE (Константин @ Jul 21 2012, 06:04 PM) а чтo тут неoбычнoгo? # 3288 гoвoрит сам за себя. Да? А о чем этот номер говорит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 21 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 Не первoе пo выдаче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 21 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 А должно быть первое? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 21 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 08:47 AM) ...Какова была цель изготовления такого документа? Цель простая- если человек является сотрудником учреждения, то у него ДОЛЖНО быть служебное удостоверение. Другое дело, что данного товарища вся охрана объектов ОБЯЗАНА знать в лицо. И один он обычно нигде не ходит, его должны сопровождать. Но ксива на всякий случай должна быть. Помню случай, когда одного зам.Председателя КГБ (которого тоже ДОЛЖНЫ все знать в лицо) один молодой прапорщик не пропустил в здание. Генерал не стал вставать в позу, а просто достал из кармана удостоверение Совета Министров СССР (КГБшное он забыл дома ), где было написано, что товарищ является зам.Председателя КГБ и предъявил бдительному прапору. На этом история и завершилась... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 21 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 21 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 11:42 PM) Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью. Это удостоверение было для него третьестепенным по важности. Главная ксива- члена Политбюро ЦК КПСС, вторая- Совета Министров СССР, потом- депутата Верховного Совета и только потом- КГБ. Я тоже удивлялся, когда видел это удостоверение в Чекистском зале (музее КГБ): странная должность, нет личного номера. А потом понял- это чисто представительский документ, скорее всего Андропов его вообще никогда никому не предъявлял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 21 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 (изменено) Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца. Изменено 21 июля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 21 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2012 QUOTE (danila2609 @ Jul 21 2012, 11:08 PM) QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 08:47 AM) ...Какова была цель изготовления такого документа? Цель простая- если человек является сотрудником учреждения, то у него ДОЛЖНО быть служебное удостоверение. Другое дело, что данного товарища вся охрана объектов ОБЯЗАНА знать в лицо. И один он обычно нигде не ходит, его должны сопровождать. Но ксива на всякий случай должна быть. Помню случай, когда одного зам.Председателя КГБ (которого тоже ДОЛЖНЫ все знать в лицо) один молодой прапорщик не пропустил в здание. Генерал не стал вставать в позу, а просто достал из кармана удостоверение Совета Министров СССР (КГБшное он забыл дома ), где было написано, что товарищ является зам.Председателя КГБ и предъявил бдительному прапору. На этом история и завершилась... Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения... Однажды председателя КГБ ГрССР без удостоверения на Лубянку не пустили Хорошо поддавший на товарищеском ужине, министр ГБ ГДР выпал из окна второго этажа на даче. Был в пижаме, а упал в розовый куст и видок приобрел еще тот ..., короче, охранник на входе в здание скрутил товарища и вызвал тревожную группу... Все случаи имели место быть, да и не только эти - получилось так, что был знаком со ст. опером, который обслуживал подразделение охраны главного дома на Лубянке... и многое пришлось услышать, сидя за рюмкой чая А Пирожков интересный человек был... -"По мне лучше отточенный карандаш или перо с чернильницей, лист бумаги и задушевная беседа с "объектом", чем вся эта ваша аналитика, ЭВМ и пр. глупости...." Душевно сказано... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 22 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 Так я и не спорю, документ нужен, но зачем же ТАКОЙ? Это все равно, как Генеральный конструктор С.П.Королев приказал бы выписать себе пропуск, где написано - Королев, космический рабочий. Или Маршал Жуков ходил бы с удостоверением, где звания не написано, просто Жуков, и должность - советский солдат. Причем сами так приказали написать... С виду "простота", а по сути - чрезвычайно манерно и напыщенно, что изобличает психологию... ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 22 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 01:35 AM) Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения... Ага, больше на Лубянке на пост поставить некого было! Группенфюрер Мюллер, когда у него сломался замок, помнится, попросил слесаря вызвать. Оттого и проблемы наши, что заигрались... Цинев тоже, не по простоте душевной на место прапорщика встал, уж поверьте. Наверное вспомнил легенду, как часовой уснул, а добрый Феликс Эдмундович не стал его будить, а сам начал пропуска на штык накалывать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kомандер Опубликовано 22 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 12:31 AM) Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца. А Андропова были какие нибудь звания кроме "генерала армии"? Если не были, то генерала ему присвоили кажется в 1976 году. Еще. В каком году выписано сие удостоверение? Видно что оно действительно до конца 1980 года. Предположим документ действителен 5 лет и выписан в 1975 году, когда Андропов еще не был генералом армии (если у него конечно не было до этого других званий). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 22 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 11:17 AM) QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 01:35 AM) Было также, когда у Цинева сломался замок в кабинетной двери и пока охранник, проверявший на этаже документы, с этим вопросом разбирался, зампред встал на его местое и поверял удостоверения... Ага, больше на Лубянке на пост поставить некого было! Группенфюрер Мюллер, когда у него сломался замок, помнится, попросил слесаря вызвать. Оттого и проблемы наши, что заигрались... Цинев тоже, не по простоте душевной на место прапорщика встал, уж поверьте. Наверное вспомнил легенду, как часовой уснул, а добрый Феликс Эдмундович не стал его будить, а сам начал пропуска на штык накалывать... Встал по своей инициативе и народец, шедший по коридору, завидев "Карлушу", как его еще за глаза называли, если вспомнить рост генерала армии (его не было видно из-за дверцы авто, когда он высаживался из машины), проверявшего документы, безусловно пришалел, кстати, в Большом доме масса дверных замков сохранилась на тот момент еще с тех времен, когда там было известное страховое общество На некоторых и мне это понравилось - створка замка закрывалась, опускающейся сверху бронзовой планкой. Что еще вспомнилось - Цвигун не задолго до своей смерти, видимо что-то чувствовал, проставил бутылку хорошего коньяка своему боевому товарищу - ст. прапорщику из этого же подразделения, а тот ее и употребил прямо в здании, когда узнал о гибели зампреда... Создалась не совсем ординарная ситуация по выводу с поста этого ветерана... Изменено 22 июля, 2012 пользователем crown Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 22 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 QUOTE (Kомандер @ Jul 22 2012, 12:00 PM) QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 12:31 AM) Есть единая для всех инструкция по заполнению служебных удостоверений, сотрудникам кадров ничего выдумывать не надо. Выписать ТАКОЕ удостоверение могли только по личному указанию самого Председателя. Но зачем? Почему без звания, без должности, когда каждый гражданин СССР знал, кто такой генерал армии Андропов? Извиняюсь, но от ксивы разит рафинированной гордыней особого свойства... типа: я - обычный сотрудник, выполняющий свой партийный долг, при чем тут какие-то звания, должности... Скрыто-фарисейское что-то в этом документе мне видится, он прекрасно характеризует владельца. А Андропова были какие нибудь звания кроме "генерала армии"? Если не были, то генерала ему присвоили кажется в 1976 году. Еще. В каком году выписано сие удостоверение? Видно что оно действительно до конца 1980 года. Предположим документ действителен 5 лет и выписан в 1975 году, когда Андропов еще не был генералом армии (если у него конечно не было до этого других званий). И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 22 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM) И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"... Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал. Изменено 22 июля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kомандер Опубликовано 22 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 01:24 PM) QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM) И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"... Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал. Ну предположим генсеков КПСС у нас тоже все ессно знали, но документы (удостоверения) у них были. А так как дядю Юру все и так знают, то и выписали "рядовое" удостоверние, без указаний регалий. Все чин по чину, что тут удивительного? Сотруднику КГБ положено удостоверение? Положено и обязательно. Почему Андропов должен быть исключением из правил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 22 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) Как вы не поймёте: речь не про удостоверение, а про запись в нем. Брежнев же не носил удостоверение ЦК с указанием должности: "член КПСС"? А Андропов примерно так и написал в своей служебной ксиве. Нет такой штатной должности: "сотрудник КГБ", как в армии нет должности "военный". Понятно, что Андропов мог еще скромней написать: "чекист", или "служит в "органах", но зачем выдумал себе такой документ, с какой целью? Изменено 22 июля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 22 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2012 Пoинтереснее дoкументик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 23 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jul 22 2012, 01:24 PM) QUOTE (crown @ Jul 22 2012, 12:13 PM) И личного номера нет в удостоверении, а зачем он председателю Затем, что полагается. Зачем министру противогаз? Однако лежит, в общем шкафу. И как его без жетона опознавать-то? Если серьезно, то такое удостоверение только детям в песочнице показывать, только они не знают "дядю Юру", остальным - смешно. Не Солженицыну же он его предъявлял на обыске, и не за границей, коллегам из "штази"... Меня чисто психологический аспект занимает - зачем он себе такой документ придумал. Согласен с Вами и еще - подписано не одним из первых заместителей председателя... , хотя, все правильно - 20 лет замом по кадрам с 1971 по 1991 гг. Фронтовик - в артразведке (орден ОВ 2-й ст.). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvall Опубликовано 23 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2012 (изменено) QUOTE (Kомандер @ Jul 22 2012, 12:00 PM) В каком году выписано сие удостоверение? Видно что оно действительно до конца 1980 года. Предположим документ действителен 5 лет и выписан в 1975 году, когда Андропов еще не был генералом армии (если у него конечно не было до этого других званий). Удостоверение всегда действовало 1 календарный год. Думаю, это лежало в личном сейфе вместе с каким-н пистолетом (на всякий случай). Вход всегда был по пропускам. Личный номер в кадрах, наверняка, не знали, т.к. дела у них не было. Возможно, это удостоверение было последним, потому и осталось не уничтоженным (т.е. на 1981 такого удостоверения Андропову уже не оформляли). Изменено 23 июля, 2012 пользователем vvall Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 23 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2012 QUOTE (vvall @ Jul 24 2012, 12:44 AM) Удостоверение всегда действовало 1 календарный год. Вход всегда был по пропускам. Личный номер в кадрах, наверняка, не знали, т.к. дела у них не было. Если бы удостоверение действовало один год, Управление кадров с ума бы сошло... Уже не помню какой был срок действия, но точно не менее двух лет, если не три. И пропусков отдельных не было, всегда по служебному удостоверению проходили. В удостоверениях ставили дополнительные печати, указывающие на степень допуска на объекты, также существовали пропуска для прохода с недосматриваемыми вещами или в особо-режимные части здания, такие пропуска были или обезличенными (их получали в разовом порядке и сразу возвращали) или они каждый раз выписывались сотрудником службы охраны. Если не было личного дела, на каком основании ему документы выписывали и зарплату начисляли? Как представления печатали, как приказы на него готовили? Как командировки оформляли? Или всё это так, по телефонному звонку со Старой площади делали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 23 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jul 24 2012, 01:07 AM) QUOTE (vvall @ Jul 24 2012, 12:44 AM) Удостоверение всегда действовало 1 календарный год. Вход всегда был по пропускам. Личный номер в кадрах, наверняка, не знали, т.к. дела у них не было. Если бы удостоверение действовало один год, Управление кадров с ума бы сошло... Уже не помню какой был срок действия, но точно не менее двух лет, если не три. И пропусков отдельных не было, всегда по служебному удостоверению проходили. В удостоверениях ставили дополнительные печати, указывающие на степень допуска на объекты, также существовали пропуска для прохода с недосматриваемыми вещами или в особо-режимные части здания, такие пропуска были или обезличенными (их получали в разовом порядке и сразу возвращали) или они каждый раз выписывались сотрудником службы охраны. Если не было личного дела, на каком основании ему документы выписывали и зарплату начисляли? Как представления печатали, как приказы на него готовили? Как командировки оформляли? Или всё это так, по телефонному звонку со Старой площади делали? Конечно, было личное дело у председателя КГБ СССР, т.к. порядок был один для всех. Мое удостоверение было выписано на три года. Замена раньше срока происходила по трем причинам: - получение очередного звания; - изменение должности; - порча документа. По инициативе, выдавшего "корки" органа, например, изменение формы документа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 24 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2012 QUOTE (crown @ Jul 24 2012, 01:52 AM) Замена раньше срока происходила по трем причинам: - получение очередного звания; - изменение должности; - порча документа. По инициативе, выдавшего "корки" органа, например, изменение формы документа. ещё смена фамилии. В основном женщины.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 24 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2012 QUOTE (wiski @ Jul 24 2012, 07:34 AM) QUOTE (crown @ Jul 24 2012, 01:52 AM) Замена раньше срока происходила по трем причинам: - получение очередного звания; - изменение должности; - порча документа. По инициативе, выдавшего "корки" органа, например, изменение формы документа. ещё смена фамилии. В основном женщины.. Безусловно и еще по одной нарушения в оформлении - мне меняли из-за того, что начальник ОО КГБ СССР по ДКБФ расписался шариковой ручкой - получил замечание на Лубянке, когда ездил в очередную командировку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvadim Опубликовано 27 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 11:42 PM) Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью. Тоже можно спросить и про этот членский билет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 27 июля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2012 Странно, уже обсуждали: дело не в удостоверении, а в несуществующей должности. Ъ .Сталин же не приказал написать в удостоверении ЦК: являюсь большевиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvall Опубликовано 27 июля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2012 QUOTE (vvadim @ Jul 27 2012, 06:16 AM) QUOTE (Плохиш @ Jul 21 2012, 11:42 PM) Это все понятно... Объясните, почему он попросил себе ТАКОЕ удостоверение, а не со своим званием и должностью. Тоже можно спросить и про этот членский билет. А здесь все в норме. Съезд избирал ЦК, ЦРК, ЦКК, и только их. Должность генерального секретаря была "неуставной" и никогда не упоминалась в документах партийных съездов, а с 1930-х гг. и в документах ЦК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvall Опубликовано 5 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2012 Удостоверение Орджоникидзе, подписанное Сталиным: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 8 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2018 (изменено) Ещё одно удостоверение Ю.В.Андропова. Личного номера опять нет, звания нет, должность снова "сотрудник"... Фото из Чекистского зала ФСБ. Изменено 8 апреля, 2018 пользователем danila2609 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irzhi Shishka Опубликовано 8 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2018 Ещё одно удостоверение Ю.В.Андропова. Личного номера опять нет, звания нет, должность снова "сотрудник"... Фото из Чекистского зала ФСБ. Уважаемый друг добрый день. Пожалуйста не было бы это удостоверение так сказать до конца - на правой стороне? Если бы сюда не поместилось например было бы возможно его прислать на маил? Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
искалик Опубликовано 13 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2018 Всегда прикалывала надпись Разрешено хранение и ношение огнестрельного оружия.. тобиж хрони и носи скока хош а вот применить НИЗЯ.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти