Вопрос к знатокам Георгиевских наград

[KGG]

В свежем номере ВИЖ помещена аннотация одного издания о Георгиевских кавалерах Русского Севера. Вот она:

 

 

 

My Webpage

 

В тексте упомянуты награды на комбинированных лентах - Андреевско-Георгиевской,

Александровско-Георгиевской и Георгиевско-Владимировской.

Вопрос знатокам - что это за награды?

Где можно об этом почитать поподробнее?

 

Если уважаемый админ посчитает, что тема не на месте, то пусть извинит и переместит куда следует.

 

Изменено 18 июля, 2008 пользователем KGG

[Шкипер]

На Андреевско-Георгиевской ленте носились медали: "За взятие Парижа" и "В память Русско-Турецкой войны 1877-1878гг."

На Георгиевско-Александровской ленте носилась медаль "ЗА ПОКОРЕНИЕ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА"

На Александро-Георгиевской ленте носилась медаль "В память Русско-японской войны"

На Георгиевско-Владимирской ленте носились медали: "За Персидскую войну 1828г." ; "За Хивинский поход" ; "За покорение ханства Кокандского" и "За походы в Средней Азии".

[viza68]

http://awards.netdialogue.com/Russia/Empire/Empire.htm

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (KGG @ Jul 18 2008, 03:17 AM)

В тексте упомянуты награды на комбинированных лентах - Андреевско-Георгиевской, Александровско-Георгиевской и Георгиевско-Владимировской. Вопрос знатокам - что это за награды? Где можно об этом почитать поподробнее?

Своеобразный подход выделения "боевых" наград достойных внимания по наличию георгиевской ленты. Ну ладно подавления восстаний - Польша, Трансильвания, Китай ... а то и награда за войну 1812 года "вылетает" из поля зрения, не говоря уж о большой группе "екатерининских медалей".

[KGG]

Большое спасибо!

Прошу извинить если вопрос окажется наивным.

Эти награды на комбинированной ленте относятся к Георгиевским наградам?

Авторы упомянутой книги кавалеров этих медалей поставили в один ряд с другими Георгиевскими кавалерами.

[майкл]

В корне неверно.

Георгиевские кавалеры - только награжденные орденом Св.Георгия, и всё.

Или авторы считают, что все, получившие медаль в русско-японской войне (например) яваляются георгиевскими кавалерами?

[Loz]

QUOTE (майкл @ Jul 18 2008, 10:52 AM)

В корне неверно. Георгиевские кавалеры - только награжденные орденом Св.Георгия, и всё. Или авторы считают, что все, получившие медаль в русско-японской войне (например) яваляются георгиевскими кавалерами?

До революции, помнится, бытовало и было законодательно оформлено несколько иное мнение. К георгиевским наградам относились: орден Св.Георгия, Георгиевское оружие, Георгиевский крест и Георгиевская медаль.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Loz @ Jul 18 2008, 10:01 AM)

QUOTE (майкл @ Jul 18 2008, 10:52 AM) В корне неверно. Георгиевские кавалеры - только награжденные орденом Св.Георгия, и всё. Или авторы считают, что все, получившие медаль в русско-японской войне (например) яваляются георгиевскими кавалерами? До революции, помнится, бытовало и было законодательно оформлено несколько иное мнение. К георгиевским наградам относились: орден Св.Георгия, Георгиевское оружие, Георгиевский крест и Георгиевская медаль. К наградам - может быть, но не к кавалерам.

[Loz]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 18 2008, 11:10 AM)

QUOTE (Loz @ Jul 18 2008, 10:01 AM) QUOTE (майкл @ Jul 18 2008, 10:52 AM) В корне неверно. Георгиевские кавалеры - только награжденные орденом Св.Георгия, и всё. Или авторы считают, что все, получившие медаль в русско-японской войне (например) яваляются георгиевскими кавалерами? До революции, помнится, бытовало и было законодательно оформлено несколько иное мнение. К георгиевским наградам относились: орден Св.Георгия, Георгиевское оружие, Георгиевский крест и Георгиевская медаль. К наградам - может быть, но не к кавалерам. Ну и в чём выражался принцип "кавалер георгиевской награды - не Георгиевский кавалер"?

[Михаил Беленький]

Здесь вступает принцип ордена.

Не как награды, а как определенной группы людей.

[Сергей Купрюшкин]

кавалеры они бывают разные

см. Даля - КАВАЛЕР м. пожалованный орденом, орденским знаком отличия. ..... Почетное прозвище солдата вообще.

 

***

 

Формально, конечно, в Статуте 1913 года термин кавалер применятся только к награжденным орденом Св. Георгия ..... ну а в жизни пошире, как у Даля.

[Александр Рудиченко]

Думаю, логичнее всего в этом вопросе следовать учредительным документам. Не наличие каких-то внешних признаков (например - Георгиевской ленты) является определяющей, а лишь воля учредителя. Даже, если она может показаться нам нелогичной или не соответствующей нашему здравому смыслу.

В первом Статуте Екатерины речь шла только об ордене Св. Георгия, в соответствии с ним кавалерами считались только пожалованные данным орденом. В Статуте 1913 г., утвержденном законным наследником первого учредителя, речь идет об "Императорском Военном Ордене Святого Великомученика и Победоносца Георгия, принадлежащем к сему Ордену Георгиевском Кресте и причисляемых к тому же Ордену Георгиевском Оружии и Георгиевской Медали". Все кавалеры этих наград должны считаться Георгиевскими кавалерами. И больше никто.

Мы ведь не считаем Георгиевскими кавалерами тех, кто носил знаки за военную выслугу, хотя они тоже были на Георгиевской ленте.

Кстати, этого мнения придерживались и русские эмигранты, которые в начале 20-х гг. учредили Союз Георгиевских кавалеров, включающий в себя награжденных всеми перечисленными в Статуте 1913 г. наградами.

[AGn]

Не совсем так...

 

Формально и в Статуте 1876 года также все четко было прописано -- и о Кавалерах Ордена Св. Георгия и по остальным Капитульным наградам, а нижние чины УДОСТАИВАЮТСЯ знаками отличия Военного Ордена:

[AGn]

О кавалерах:

[Александр Рудиченко]

Убедительно.

В последнем Статуте (1913 г.) тоже строго соблюдается такое отличие.

 

QUOTE (Loz @ Jul 18 2008, 11:14 AM)

Ну и в чём выражался принцип "кавалер георгиевской награды - не Георгиевский кавалер"?

Следуя Статуту, Вашу формулу нужно переиначить: "награжденный (удостоенной) Георгиевской наградой - не обязательно Георгиевский кавалер". Т.е. первое понятие - шире, оно включает в себя в том числе и Георгиевских кавалеров.

[AGn]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jul 18 2008, 07:32 PM)

Убедительно. В последнем Статуте (1913 г.) тоже строго соблюдается такое отличие. QUOTE (Loz @ Jul 18 2008, 11:14 AM) Ну и в чём выражался принцип "кавалер георгиевской награды - не Георгиевский кавалер"? Следуя Статуту, Вашу формулу нужно переиначить: "награжденный (удостоенной) Георгиевской наградой - не обязательно Георгиевский кавалер". Т.е. первое понятие - шире, оно включает в себя в том числе и Георгиевских кавалеров. Формально - именно так, как и описано в Статуте:

[AGn]

НО, самое интересное, что я нигде в этом разделе практически не нашел слова НАГРАЖДЕННЫЙ, а только повсеместно УДОСТОЕННЫЙ...

 

Правда присутствует термин - "ответственность за награждение"... Конечно это есть чистый формализм, но и это показывает определенное отношение составителей Статута к нижним чинам...

[AGn]

Самих слов НАГРАДА, наградить, НАГРАЖДЕННЫЙ прямо-таки явно ИЗБЕГАЮТ...

 

А чего казалось бы проще и логичнее сказать - НАГРАЖДЕННЫЕ ЗНАКАМИ ОТЛИЧИЯ ВОЕННОГО ОРДЕНА и т.д..., как написано в приложении к статье 178...

[AGn]

...или как в Статуте Ордена Св. Анны, например...

[kustik12]

QUOTE (AGn @ Jul 18 2008, 08:10 PM)

Самих слов НАГРАДА, наградить, НАГРАЖДЕННЫЙ прямо-таки явно ИЗБЕГАЮТ... А чего казалось бы проще и логичнее сказать - НАГРАЖДЕННЫЕ ЗНАКАМИ ОТЛИЧИЯ ВОЕННОГО ОРДЕНА и т.д..., как написано в приложении к статье 178...

полный ответ

[koliok]

Всем доброго дня! Скажите, как правильно крепилась александровско-георгиевская лента к колодке, ибо, судя по фото в инете, ее носили и так и эдак и есть ли вообще принципиальная разница, сначала александровский цвет, как в названии ленты, а потом георгиевский или наоборот?

 

[Николай Молитовский]

 

ее носили и так и эдак и есть ли вообще принципиальная разница

Как кавалер взденет,так и носилась.

Своё название лента не изменит от любого способа ношения.