stilspb Опубликовано 4 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 (изменено) Здравствуйте . Никогда с такого рода предметами не сталкивался , поэтому нет чёткого мнения . Смущает сохранность знака и наличие местами небольших вздутостей на нём . На торцах вроде следы вырубки . Подскажите пожалуйста по оригинальности знака . Изменено 4 сентября, 2016 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 4 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Копия, ИМХО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 4 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 (изменено) Копия, ИМХОДаю ещё одну фотографию - при дневном освещении . Что может говорить в пользу копии ? Хорошая сохранность ? Изменено 4 сентября, 2016 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 4 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Размеры : 40 мм х 44,8 мм . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grenadire Опубликовано 4 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 копия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр1962 Опубликовано 4 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Копия. Шнур внутренний и наружный отстой , да и цветок в кавернах, все детали оплывшие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shilka Опубликовано 4 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Выкиньте эту гадость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vanset Опубликовано 4 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Оригинальность отсутствует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 4 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Подделка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 4 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 (изменено) Всё таки вопросы по знаку у меня остались . Как в пользу подлинности , так и в пользу копии . Как мне кажется , в ответах отражено только субьективное мнение : не нравиться и всё .Если это , судя по ответам , выполненная простым методом литья копия , то как на копии могли появиться отчётливо видные вырубленные торцы . Получается , что знак после отливки подвергли нестандартной и достаточно высокоточной операции для копии . Изготовили матрицу для вырубки и с гигантским многотонным усилием приложили её на изделие , что возможно лишь на профессиональном штамповочном оборудовании . Смысл ? Смысл делать форму с признаками литья , если есть реальная возможность изготовить нормальный штамп ? Если предположить , что знак оригинальный , то могла ли быть вероятность использование изношенного штампа при изготовлении знака с целью экономии затрат на изготовление нового ? Могла . Есть ли специалисты , хорошо понимающие технологию производства знаков , которые смогут ответить на этот вопрос ? Если есть возможность , покажите фотографии подлинного знака , чтоб его сохранность была без явных разрушений , образцового , "кабинетного " хранения . Торец подлинного знака тоже желательно увидеть . На форуме , к сожалению , такого варианта не нашел . Изменено 5 сентября, 2016 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lars12 Опубликовано 5 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 Оригинал с мечами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 5 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 Оригинал с мечами01.jpg02.jpg03.jpg lars12 Вы показываете совершенно другой тип знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lars12 Опубликовано 5 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 я и написал, что с мечами, просто отличия в глубине и резкости штампа можно сравнить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 5 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 (изменено) Добавлю фото , где более чётко видены паралельные линии вырубки на торцах . На реверсе хорошо видны следы доработки лучей перед нанесением "серебренного" покрытия . Ясно , что применено несколько производственных технологических циклов при изготовления знака . Есть ли смысл в таких сложных процессах для изготовления копии в общем то недорогого и весьма специфического предмета ? Знак достаточно крепкий , место , где устанавливается кольцо не гнётся (прочитал на форуме , что у копий это самое слабое гнущиеся место) и знак не деформируется при применении достаточного хорошего усилия на изгиб . Изменено 5 сентября, 2016 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shilka Опубликовано 5 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 Честно говоря, меня удивляет Ваше не желание признавать очевидные вещи. Знак ФУФЛО и от того что Вы найдете там какие то вырубки, циклы, на зуб попробуете - оригиналом не станет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 5 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 Думаю, что эти картинки изменят Ваше мнение об оригинальности выставленного на обсуждение знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 5 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 5 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 Знак - копия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 5 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 (изменено) Честно говоря, меня удивляет Ваше не желание признавать очевидные вещи. Знак ФУФЛО и от того что Вы найдете там какие то вырубки, циклы, на зуб попробуете - оригиналом не станет. Честно говоря меня удивляет Ваше нежелание признавать очевидные вещи . От того , что Вы видите Фуфло , от этого Ваше мнение не внесёт полной ясности в определени подлиности или неподлинности по следующим причинам : Для Вас такие понятия как вырубка , основной штамп , вырубной штамп ничего не значат ? А то , что для производства знаков с помощью штамповки, необходим необычайно мощный пресс, что является достаточно большой редкостью и очень дорогим удовольствием и поэтому многие предприятия просто не имеют штамповочного производства (кроме монетных дворов ) и чаще всего изготовливают знак литьём . Для Вас это новость ? Ваше мнение опирается на абсолютном отсутствии у вас каких либо познаний в технологии производства знаков ? В общем то , в предыдущих сообщениях как раз и говорилось о том , что если это копия , то она изготовлена методом штамповки с применением всего технологического цикла - от изготовления нескольких штампов до финишной доработки знака , то есть изготовленна на достаточно мощном производстве , имеющим всё необходимое для производства такого рода продукции . Вопрос - зачем ? Изменено 5 сентября, 2016 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 6 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 ...По правде говоря , особо отличий в линиях рисунка , кроме того , что это другой степени знак , не увидел . На представленном мною знаке рельеф изготовлен основным штампом с источенным и подвергшимся микроскопическим изменениям в результате эксплуатации и коррозирования рисунком . Следы использования вырубного штампа практически совпадают . Надеюсь , вы не будете отрицать , что знак изготовлен методом штамповки ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 А почему такой износ штампа на реверсе? Там чему изнашиваться? Что касается степени, она практически не имеет значения, так как знаки всех степеней изготавливались одним штампом. Предлагаю взвесить знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shilka Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 Какой штамп? Вы о чем? Это литая копия. Разуйте глаза. На реверсе следы литья, каверны, попытки напильником снять наплывы.Венок на аверсе поплыл. Да и много помимо этого косяков, не говоря уже про материал изготовления (явно не цинк).А про технологию изготовления сами почитайте на досуге, авось дойдет)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shilka Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 (изменено) Копий подобных много на разных площадках.Посмотрите у приемника молотка. Изменено 6 сентября, 2016 пользователем shilka Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shilka Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 Вот копия с мешка. Продается аж за 800р Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 На представленном мною знаке рельеф изготовлен основным штампом с источенным и подвергшимся микроскопическим изменениям в результате эксплуатации и коррозирования рисунком . Следы использования вырубного штампа практически совпадают . ...Надеюсь , вы не будете отрицать , что знак изготовлен методом штамповки ? Красиво излагаете! К сожалению, литьё выполнено на макроуровне и читается даже без пенсне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shilka Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 Да и на Ушко видна потертость под которой просматривается жёлтый металл. Медь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 6 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 А почему такой износ штампа на реверсе? Там чему изнашиваться? Что касается степени, она практически не имеет значения, так как знаки всех степеней изготавливались одним штампом. Предлагаю взвесить знак.Почему такой износ штампа ? Вроде как , все штампы , несмотря на то , что изготовлены из высоколигированной стали , имеют свойство изнашиваться в процессе эксплуатации и коррозировать со временем ( 1-2 года , при интенсивном использовании - быстрее) . Замена штампа , как правило , очень часто вносит разновидность . Впрочем , это понятные и известные вещи .Прилагаю фото взвешивания знака . Первое - на хоз. весах с погрещностью в 1 гр. , второе - на аптекарских . Первое взвешивание показало 15 гр , второе , более точное - 14 гр. 500 ммгр . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 6 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 (изменено) Да и на Ушко видна потертость под которой просматривается жёлтый металл. Медь?Нет , это блик красного сигнала фотоапарата при фотографировании . Для интереса , можно будет просверлить тонким свёрлышком маленькую дырочку в месте ушка . Изменено 6 сентября, 2016 пользователем stilspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stilspb Опубликовано 6 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 Знак был приобретён вместе с рядом других знаков в одном месте . Чтото я уже показывал для обсуждения подлинности на форуме . Все признаны оригинальными и некоторые из них редкими . Привезены с Западной Европпы несколько лет назад человеком далёким от мира фалеры . Что интересно , всё знаки провезены официально и даже задекларированны на таможне . На каждый знак дано таможенное заключение , что исторической ценности не представляет . К заключению приложенно по несколько фотографий знака завереных печатями и подписями таможенных экспертов . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 Знак был приобретён вместе с рядом других знаков в одном месте . Чтото я уже показывал для обсуждения подлинности на форуме . Все признаны оригинальными и некоторые из них редкими . Привезены с Западной Европпы несколько лет назад человеком далёким от мира фалеры . Что интересно , всё знаки провезены официально и даже задекларированны на таможне . На каждый знак дано таможенное заключение , что исторической ценности не представляет . К заключению приложенно по несколько фотографий знака завереных печатями и подписями таможенных экспертов . Бывает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 Здравствуйте . Никогда с такого рода предметами не сталкивался , поэтому нет чёткого мнения . На торцах ВРОДЕ следы вырубки . Если это , судя по ответам , выполненная простым методом литья копия , то как на копии могли появиться отчётливо видные вырубленные торцы . Получается , что знак после отливки подвергли нестандартной и достаточно высокоточной операции для копии . Изготовили матрицу для вырубки и с гигантским многотонным усилием приложили её на изделие , что возможно лишь на профессиональном штамповочном оборудовании . Смысл ? Смысл делать форму с признаками литья , если есть реальная возможность изготовить нормальный штамп ? Здравствуйте всем. Давайте не будем тянуть резину в долгий ящик, и заодно - мельком взглянем из обще-кошачьего сознания на неграмотных, но начитанных (!!), приматов ...Итак, сначала штамп делает оттиск в виде барельефа на опр. глубину заготовки, т.с. деформируетеё с одной стороны. Затем вырубной штамп ударом выдавливает (почти) знак по сплошному контуру,неся разные деформации с другой стороны. Этот штамп состоит из двух частей, ясен пень, междук-рыми строго рассчитанный зазор. Обе встречные деформации имеют общую сплошную границу,линию среза. И мы, ничтоже сумняшеся, любуемся такими линиями на двух снимках гуртов - любезнопредоставленых форумчанами - ОРИГИНАЛОВ. Даже у Lars(a)12 на размытом гурте - линия хорошо разли-чима, слева. Ву-а-ля! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 6 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2016 Сдерживая чеширские улыбки, приходится взирать на нелепейшую имитацию от каких-тохиппи-сатанистов ... Где-то литьевой шов просто заровняли-заполировали, где-то добавиликосых (?!!) бороздок, а кое-где (коллапс реала!!!) бороздки залезли на лучи, блин блинский!Видимо было несколько заходов, или ... приходов. Вот честно, переползание вырубного штампана поверхность под углом (по ходу) - даже кинорежиссёр Бондарчук себе не сможет представить!Какая нахрен линия среза, одни тупые приматы даже не сомневаются, что вокруг полно - ещё тупеетупых. Ага! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти