Общий штурм знак Меер

[astoria]

Уважаемые Специалисты

Прошу вашего мнения по данному знаку

Заранее благодарен за отзывы

[astoria]

=серебрение= както легко сходит и даже можно сказать пачкает руки

[Аркадек]

Если пачкает руки, то крашен.  В остальном ничего плохого не вижу. Ну кроме картинок. Наверное не сложно развернуть и подрезать. Правда?

[Kanzler]

Если ТС не будет против, хотел бы еще задать такой вопрос к уважаемому сообществу коллекционеров.  ОШ автора темы можно отнести к какому производителю B.H. Mayer - Pforzheim или к Otto Schickle?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Kanzler

[Аркадек]

Не "Mayer" - это точно !!!  "Otto Schickle" - возможно. 

[astoria]

И действительно - сравнивая знак с изображением знака Меера, я заметил некоторые не совпадения в деталях знака.

[astoria]

Сравнивал с этим знаком

[Kanzler]

Сравнивал с этим знаком

_dsc4354 (2).jpg

Так в том то и дело что это один и тот же знак

[Аркадек]

 

Сравнивал с этим знаком

_dsc4354 (2).jpg

Так в том то и дело, что это один и тот же знак

 

Конечно, один и то же...

[Kanzler]

Я недавно приобрел такой ОШ. Некоторые его атрибутируют как "Otto Schickle" другие же, как B.H. Mayer. Есть этот же знак (из под этой же пресс формы) с другим ловящем крюком. А ловящий крюк как у меня и ТС очень похож на крюк производителя Mayer-а. И собственно главный вопрос не дающий мне покоя, к какому производителю относится этот ОШ (как у меня и ТС), можно точно определить? Маловероятно же что у двух производителей одинаковая пресс форма.

[Аркадек]

Я недавно приобрел такой ОШ. Некоторые его атрибутируют как "Otto Schickle" другие же, как B.H. Mayer. Есть этот же знак (из под этой же пресс формы) с другим ловящем крюком. А ловящий крюк как у меня и ТС очень похож на крюк производителя Mayer-а. И собственно главный вопрос не дающий мне покоя, к какому производителю относится этот ОШ (как у меня и ТС), можно точно определить? Маловероятно же что у двух производителей одинаковая пресс форма.

Не имеет значения какой крюк. Считается проволочные, чуть более ранние. Самых первых выпусков. Точно известно, что "Майер" лишь продавал. Отсюда и маркировки L/18  на разных знаках, разных производителей. Именно опираясь на фурнитуры и еще на ряд признаков, этот и отнесли к "Otto Schickle". Можно верить, можно (и нужно) сомневаться. Кому что больше нравится. Добрая половина знаков "притянута за уши" к тому или иному производителю и ничего.... Знак то хуже от этого не станет, как его не назови.  Я еще помню то время когда их (пехи, танки, штурмы) данного дизайна, считали делом рук фирмы "Frank & Reif". Ох, как давно это было, но было....

А вообще, всё уже есть на форуме, не ленитесь и Вам откроется...

[Kanzler]

Благодарю за такой развернутый ответ! Я не ленюсь, и саммлер просматривал и на других ресурсах искал ответ.

[Ферт]

Я недавно приобрел такой ОШ. Некоторые его атрибутируют как "Otto Schickle" другие же, как B.H. Mayer. Есть этот же знак (из под этой же пресс формы) с другим ловящем крюком. А ловящий крюк как у меня и ТС очень похож на крюк производителя Mayer-а. И собственно главный вопрос не дающий мне покоя, к какому производителю относится этот ОШ (как у меня и ТС), можно точно определить? Маловероятно же что у двух производителей одинаковая пресс форма.

 Изображение этого ОШ присутствует в каталоге 1940г фирмы "Petz & Lorenz". (Сам знак

учреждён 01.07.1940) В 1941г фирма лишилась лицензии и её имущество было приобре-

тено B.H.Mayer-ом через Торговую Палату Пфорцхайма (сохранились документы). Соотв.

считается, что с проволочным крюком (или же комплектно видмановской фурнитурой) -

более редкий P&L, с плоским штампованым крюком - B.H.Mayer.

[Аркадек]

Покажите знак  с телом "Petz & Lorenz" но со штампованным крюком именно такой формы. Любопытно взглянуть на такую диковину.

[Ферт]

Был бы рад и сам взглянуть  , но P&L не использовали ни майеровский крюк,

ни LDO маркировку (хотя лицензию имели, вроде бы L/20).

[Аркадек]

Тогда как это понять: -"Соотв.считается, что с проволочным крюком (более редкий вариант) - P&L, со штампованым -B.H.Mayer" ???

 

На сколь мне известно, все наоборот. Проволочённый крюк у "Petz & Lorenz"- самый частый, штампованный- более редкий. Но только не такой формы совсем.  И обязательная площадка! Никакой пайки в стык.

 

Да и речь в теме совсем о другом варианте (производителе)

[Ферт]

Да и речь в теме совсем о другом варианте (производителе) 

  Можно, конечно, акцентировать внимание на видмановской фурнитуре с намёком на F.Wiedmann-

на (и имеющего аналогичный дизайн ОШ). Но P&L ставил такую на многие знаки, так же использова- 

ли и др.фирмы, это общеизвестно.

У меня речь в теме о следующем. P&L сразу выпускал все штурм. знаки ( IAB, PAB,GAB - в каталоге

1940г), с однозначным дизайном ОШ. Летом 1941г распродаётся имущество двух "репрессированных"

фирм - P&L  и O.Schickle. У последней отсутствуют штурм. знаки (каталог 1940г), да и вообще доверен

сверх-минимум из учреждённых после начала войны знаков.

Имущество P&L приобретает B.H.Mayer, имущество O.Schickle дерибанят неск. фирм Пфорцхайма, в т.ч.

и Mayer. Дальше в Пфорцхайме производится бОльшая часть штурм. знаков известн. дизайна и топового

исполнения. Т.е. бунт. контр-рельефников. Чья это заслуга - Майера или кооперации - вопрос неоднознач-

ный, притом что все подряд имели обе лицензии LDO. Ну, и в дальнейшем (уже в цинке) этот дизайн ОШ

всплыл у производителей из др. городов, и у того же Видмана тоже .

[Аркадек]

Наверное не стоит привязывать данную фурнитуру к Wiedmann-у. Ничего подобного (например на ранних ISA) у него не было. Зато у "Petz & Lorenz" в полный рост.  И О.Ш. Wiedmann делал только цинк-массив. А это уже всё после, после...

А что до каталогов, так увидеть бы  Mayer-а, эдак за 1940 год. Только тогда можно делать какие то  выводы. А так..... 

Да. И продажа (не имущества, конечно) а продукции , попавшей под запрет, как "Petz & Lorenz" так и "Otto Schickle". Проходили (если так можно выразится) на конкурсной основе меду несколькими (проявившими интерес) фирмами. Известно что разошлось всё, по крайней мере, по трём (вероятно больше) Но мне известны - "Foerster & Barth", "C.F. Zimmermann" и "B.H. Mayer".

[Ферт]

Продукцией м.б. и мастер-штампы, и др. оснастка фирмы - именно собств. изготовления.

Откуда-то ж пошёл (передался дальше из Пфорцхайма) дизайн ОШ всяким Frank & Reif,

Kerbach & Oesterhelt, F.Wiedmann, R.Souval, F.Orth, W.Hobacher - с различным цинковым ис-

полнением. А в самом Пфорцхайме (с разн. технологией) отличились цинком только Foerster

& Barth и B.H.Mayer. 

Если бы приобретались лишь знаки и заготовки наказанных фирм, то не было б ни дальнейшей

эволюции в исполнении, ни географического распространения (этого дизайна ОШ).

[Аркадек]

Продукцией может быть все что угодно произведенным на фирме. В том числе и штампы и оснастки и пр. в этом роде. Но никак не имущество самой фирмы-это очень разные понятия.