Орден Красного Трудового Знамени Абхазкой ССР № 1

[AlexRDK]

 

 

 

Часть реверса ...

 

Этo типа надпись "ПOДЛИННЫЙ"?

 

...С припиской "для сомневающихся" ...

 

 

Думаю, НЕсoмневающихся, крoме Вас, нет и не будет...

 

Я никого не убеждаю - просто делюсь информацией. 

[Константинофф]

Так истoчник пoдлиннoсти знака укажете или - лишь Ваши слoва?

[AlexRDK]

 

Кстати, в отношении знака с Марковского аукциона у меня нет уверенности ... Хотя я его в руках не держал 

 

Так Вы же сами писали ранее: "...Я не понимаю ничего с т.зрения подлинности этого знака, т.к. я в них не разбираюсь ..."

 

И вдруг - стали разбираться?

 

Читайте внимательней - я писал в отношении полководческих знаков. И ничего не говорил про республики ...

[Константинофф]

 

 

Кстати, в отношении знака с Марковского аукциона у меня нет уверенности ... Хотя я его в руках не держал 

 

Так Вы же сами писали ранее: "...Я не понимаю ничего с т.зрения подлинности этого знака, т.к. я в них не разбираюсь ..."

 

И вдруг - стали разбираться?

 

Читайте внимательней - я писал в отношении полководческих знаков. И ничего не говорил про республики ...

 

 

Пoлкoвoдческие знаки в плане oпределения пoдлиннoсти на пoрядoк легче, чем республиканцы. Так, для инфoрмации.

[Константинофф]

Дубль 3: Так истoчник пoдлиннoсти ЭТOГO знака укажете или - все лишь Ваши слoва? т.е.ничегo.

[AlexRDK]

Так истoчник пoдлиннoсти знака укажете или - лишь Ваши слoва?

Не могу, к сожалению - не мой знак и не моя информация ...

[Константинофф]

 

Так истoчник пoдлиннoсти знака укажете или - лишь Ваши слoва?

Не могу, к сожалению - не мой знак и не моя информация ...

 

 

Теперь все яснo.

[AlexRDK]

 

 

 

Кстати, в отношении знака с Марковского аукциона у меня нет уверенности ... Хотя я его в руках не держал 

 

Так Вы же сами писали ранее: "...Я не понимаю ничего с т.зрения подлинности этого знака, т.к. я в них не разбираюсь ..."

 

И вдруг - стали разбираться?

 

Читайте внимательней - я писал в отношении полководческих знаков. И ничего не говорил про республики ...

 

 

Пoлкoвoдческие знаки в плане oпределения пoдлиннoсти на пoрядoк легче, чем республиканцы. Так, для инфoрмации.

 

Наверное. Всё зависит от опыта в той или иной теме. В полководцах у меня его нет.

[AlexRDK]

 

 

Так истoчник пoдлиннoсти знака укажете или - лишь Ваши слoва?

Не могу, к сожалению - не мой знак и не моя информация ...

 

 

Теперь все яснo.

 

Я рад, что у Вас всё прояснилось ...

[Константинофф]

Я рад, что у Вас всё прояснилось ...

 

 

 

А мне сразу все былo яснo. Читайте внимательней.

[AlexRDK]

Мне добавить больше нечего ... Надеюсь, моя информация была кому- то ещё полезна

Всем удачи!

[xsxsvvv]

Мне добавить больше нечего ... Надеюсь, моя информация была кому- то ещё полезна

Всем удачи!

Мне например, Ваша информация очень интересна. Спасибо. Но только - маловато. А из той части информации, которую  владелец не разрешает Вам озвучить, может можно, что то еще рассказать. Например - хотя бы, в какой стране находится знак , и по словам владельца - в истории этого знака есть упоминание об Абхазии ? Также интересно УВИДЕТЬ РЕВЕРС ЗНАКА ЦЕЛИКОМ.  Также интересно что написано на реверсе вместо номера - может владелец знака, знает перевод. ???

[legin]

Перевод это имя наверное владельца-Нинуши

[xsxsvvv]

Перевод это имя наверное владельца-Нинуши

Возникает еще больше вопросов. Как я уже писал в начале обсуждения - (если взять во внимание книгу Куценко и Смирнова ) в ней сказано что было два награждения 1. Газета "Трудовая Абхазия" и 2.Первый метранпаж (наборщик) это й же газеты, А.А.Надарая.( инициалы имени и отчества ,  А.А., к сожалению не разшыфрованы). А имя Нинуши никак не может начинаться на букву А.    Как то так....

[legin]

Обсуждать знак кто ни кто не держал в руках просто глупо. Можно по косаеным признакам только Предположить,как давно он изготовлен

[legin]

Более квалифиц перевод, как "образец"

Уже более станов понятным

[xsxsvvv]

Более квалифиц перевод, как "образец"

Уже более станов понятным

Точно такой же ответ, мне дал человек, который знает грузинский язык. На грузинском написано "образец".

[Major NN]

Несерьезно всё это.

[AlexRDK]

Обсуждать знак кто ни кто не держал в руках просто глупо. Можно по косаеным признакам только Предположить,как давно он изготовленЯ 

Я держал этот знак в руках ...

[legin]

 

Обсуждать знак кто ни кто не держал в руках просто глупо. Можно по косаеным признакам только Предположить,как давно он изготовленЯ 

Я держал этот знак в руках ...

 

и что ,это является доказательством ,что он подлинный?! 

Например, на форуме есть люди,кто ни только держал орден Победы,так еще сумел его продать! Вот это высший пилотаж!

[AlexRDK]

 

 

Обсуждать знак кто ни кто не держал в руках просто глупо. Можно по косаеным признакам только Предположить,как давно он изготовленЯ 

Я держал этот знак в руках ...

 

и что ,это является доказательством ,что он подлинный?! 

Как я представляю,у вас около 20% фуфла,если не больше.  Дилеры не сколько лет пользовались вашей наивностью

 

Олег, спасибо за комментарии ...

Только:

а) я никому не пытался ничего доказать. особенно Вам - я высказываю собственное мнение в той области, где у меня есть "чуток" экспертизы - у нас свободная страна и общество, и это только Ваше (и любого другого человека) решение доверять моему мнению или нет ...

б) я не претендую на "всеобщую" экспертность во всех темах, в чём искренне признаюсь (публично) и допускаю, что в моей коллекции присутствуют неподлинные знаки в рамках таких тем; хотя судить по "доле" таких предметов по тем отрывочным сведениям, которые стали Вам доступны по моей же инициативе (хотя наша переписка, мне казалось, была личной, а не публичной), как минимум является некорректным для эксперта Вашего уровня - Вы понятия не имеете про мою коллекцию "в общем" ни в в части количества тем, ни наличия предметов в ней ...

в) знак не у меня в коллекции и я не имею никакого отношения к тому, как он в неё попал - собственник знака обладает неплохой самостоятельной экспертизой и, с его слов, показывал его кому- то из уважаемых экспертов, в число которых, как я понял, ни Вы, ни кто- то присутствующих на этом форуме людей не попал; но так получилось, что у меня была возможность видеть этот знак и "держать его в руках" - не в качестве эксперта для этого человека (на что я и не претендую!!), а в качестве его близкого товарища и "коллеги" по "цеху фалеристики"

 

И в отношении вопроса вопроса xsxsvvv: не думаю, что хорошая идея выставлять здесь фото реверса этого знака (оно у меня есть) как раз в целях избежания появления потом "вновь обнаруженных" знаков с более значимой чем моя экспертизой ...

 

Думаю, будет правильным мне выйти из этой темы. Прошу прощения автора за "базар", который получился ...

Всем удачи!! 

[Major NN]

Что есть "экспертиза"? Некий дядя, вроде Левина, с умным видом покрутил значок и изрек своё мнение? Экспертиза - это несколько страниц текста, где лабораторно исследован металл, припой, эмали, где изучена технология изготовления в сравнении с изделиями абхазских ювелиров первой трети ХХ века. Но, что-то я не видел подобных экспертиз.

Тут упоминали дубликат "Победы", но там к ордену прилагалась целое "дело", начиная с протокола изъятия и заканчивая официальной экспертизой Ленинградской пробирной инспекции, фототаблицами ЭКО ГУВД и перепиской отдела наград ПВС СССР - всё на подлинных бланках, с подписями и печатями 1970-х годов.

Или, взять прототип украинского "трудовика" со строителем. Этот знак находился в старой коллекции пятьдесят лет, его половина коллекционеров Ленинграда видели. И никаких вопросов он никогда не вызывал: ни по технологии, ни по эмалям, ни по патине. Что это за знак, никто не знал и о том, что это прототип ордена, узнали только в 1990-х годах, когда была опубликована грамота о награждении с рисунком знака на ней.

А тут совершенно новодельный знак, с плохими современными эмалями, с примитивным рубленым шрифтом, с нарочитой фактурой реверса. Да еще появились сразу два (!) спустя сто лет (!) после полного отсутствия информации о них, оба в идеальном состоянии. И появились не где-то, а сразу на американском аукционе и с безумной ценой.

Поэтому, повторяю: несерьезно всё это.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем Major NN

[xsxsvvv]

 

Более квалифиц перевод, как "образец"

Уже более станов понятным

Точно такой же ответ, мне дал человек, который знает грузинский язык. На грузинском написано "образец".

 

Маленькое уточнение , "нинуши" - это правильно. Но только так читается это слово на грузинском. А переводится на рус. как "образец"

[xsxsvvv]

 

 

 

Обсуждать знак кто ни кто не держал в руках просто глупо. Можно по косаеным признакам только Предположить,как давно он изготовленЯ 

Я держал этот знак в руках ...

 

и что ,это является доказательством ,что он подлинный?! 

Как я представляю,у вас около 20% фуфла,если не больше.  Дилеры не сколько лет пользовались вашей наивностью

 

Олег, спасибо за комментарии ...

Только:

а) я никому не пытался ничего доказать. особенно Вам - я высказываю собственное мнение в той области, где у меня есть "чуток" экспертизы - у нас свободная страна и общество, и это только Ваше (и любого другого человека) решение доверять моему мнению или нет ...

б) я не претендую на "всеобщую" экспертность во всех темах, в чём искренне признаюсь (публично) и допускаю, что в моей коллекции присутствуют неподлинные знаки в рамках таких тем; хотя судить по "доле" таких предметов по тем отрывочным сведениям, которые стали Вам доступны по моей же инициативе (хотя наша переписка, мне казалось, была личной, а не публичной), как минимум является некорректным для эксперта Вашего уровня - Вы понятия не имеете про мою коллекцию "в общем" ни в в части количества тем, ни наличия предметов в ней ...

в) знак не у меня в коллекции и я не имею никакого отношения к тому, как он в неё попал - собственник знака обладает неплохой самостоятельной экспертизой и, с его слов, показывал его кому- то из уважаемых экспертов, в число которых, как я понял, ни Вы, ни кто- то присутствующих на этом форуме людей не попал; но так получилось, что у меня была возможность видеть этот знак и "держать его в руках" - не в качестве эксперта для этого человека (на что я и не претендую!!), а в качестве его близкого товарища и "коллеги" по "цеху фалеристики"

 

И в отношении вопроса вопроса xsxsvvv: не думаю, что хорошая идея выставлять здесь фото реверса этого знака (оно у меня есть) как раз в целях избежания появления потом "вновь обнаруженных" знаков с более значимой чем моя экспертизой ...

 

Думаю, будет правильным мне выйти из этой темы. Прошу прощения автора за "базар", который получился ...

Всем удачи!!

 

Что касается фото реверса. Извините , но я не понимаю , что в этой идее не хорошего. Вы показали  фрагмент реверса , покажите уже и полностью реверс. Я думаю , никаких появлений потом "вновь обнаруженных" знаков с более значимой чем моя экспертизой ..   - Не будет.       Просто , для полноты картины.

[AlexRDK]

Что есть "экспертиза"? Некий дядя, вроде Левина, с умным видом покрутил значок и изрек своё мнение? Экспертиза - это несколько страниц текста, где лабораторно исследован металл, припой, эмали, где изучена технология изготовления в сравнении с изделиями абхазских ювелиров первой трети ХХ века. Но, что-то я не видел подобных экспертиз.

Тут упоминали дубликат "Победы", но там к ордену прилагалась целое "дело", начиная с протокола изъятия и заканчивая официальной экспертизой Ленинградской пробирной инспекции, фототаблицами ЭКО ГУВД и перепиской отдела наград ПВС СССР - всё на подлинных бланках, с подписями и печатями 1970-х годов.

Или, взять прототип украинского "трудовика" со строителем. Этот знак находился в старой коллекции пятьдесят лет, его половина коллекционеров Ленинграда видели. И никаких вопросов он никогда не вызывал: ни по технологии, ни по эмалям, ни по патине. Что это за знак, никто не знал и о том, что это прототип ордена, узнали только в 1990-х годах, когда была опубликована грамота о награждении с рисунком знака на ней.

А тут совершенно новодельный знак, с плохими современными эмалями, с примитивным рубленым шрифтом, с нарочитой фактурой реверса. Да еще появились сразу два (!) спустя сто лет (!) после полного отсутствия информации о них, оба в идеальном состоянии. И появились не где-то, а сразу на американском аукционе и с безумной ценой.

Поэтому, повторяю: несерьезно всё это.

 

[шореш]

Картинки из темы зачем удалили ? 

[karsa]

Не какого абхазского ордена не было, елементарно сравните с грузинскими знаками качество изготовления другая, все грузинские знаки сдеоанные в артеле и в мастерские а тут явный образец совсем друной работы и буквы и эмаль и все те то знак не преставляет того времени, это оохотрон и попитка сделать деньги на воздухе, на 4 страницы обсуждать фуфло и не стоило

[karsa]

Вот сравните ету работу с той, явно видно что не с того времени да еще и абхазской ссср

[karsa]

.

[karsa]

.

[karsa]

.

[karsa]

.