Вопрос к г-ну УЛЬЯНОВУ. №100453

[viza68]

Хотелось бы узнать, как специалиста в этой области, Ваше мнение по знаку? Заранее спасибо.

[viza68]

...

[ульянов]

Ин-фа с сайта" МОНДВОР":

 

"Вариант 4. Четвертый вариант производился на Ленинградском Монетном Дворе в 1954-57 годах. На аверсе верхушка факела аналогична третьему варианту, крупная, с тремя лепестками пламени в нижнем ряду. Изменилось клеймо Монетного Двора - крупное, буквы клейма высокие. Высота обеих строк клейма около 4 мм."

 

И от меня:

 

Точных сведений о том где, когда и кем наносился "№" и буква "Д" пока НЕТ.

 

Тема известная , обсуждения проходили не на одном форуме , но к общему знаменателю так и не пришли.....

 

Как предположение высказывались версии о том что дубликаты Красных Звёзд и Красных знамён с подобным нанесением номера выдавались на Украине после развала СССР (1991г)

Изменено 4 января, 2013 пользователем ульянов

[viza68]

Сравните клеймо.

[viza68]

Спасибо! Я обязательно дам ссылку коллеге на Ваше мнение.

[zenon]

Я вижу фуфло с нуля.

[Тюбетейкин]

QUOTE (zenon @ Jan 4 2013, 01:01 PM)

Я вижу фуфло с нуля.

+1

[ульянов]

Вот тема на соседнем форуме;"№ 100453 очень интересный "дубликат" (бормашина)"

 

http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142

 

В этой теме пытаются исследовать этот вопрос с КЗ , БКЗ, и м. Отвага......

 

[viza68]

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 06:16 PM)

Вот тема на соседнем форуме;"№ 100453 очень интересный "дубликат" (бормашина)" http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142 В этой теме пытаются исследовать этот вопрос с КЗ , БКЗ, и м. Отвага......

Ещё раньше, на этом форуме мы уже пытались исследовать где производились знаки с таким клеймом и шли постоянно на дублях, но благодаря таким как Вы, которые начинают говорить что в темах порется чушь, что давно всё исследовано, что на рынок пытаются продвинуть фуфло, темы благополучно сходят на нет.

Зато потом такие как Вы дают ссылки и мило говорят что коллеги пытаются провести исследование.

Печально всё это ............

[ульянов]

QUOTE (viza68 @ Jan 4 2013, 07:35 PM)

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 06:16 PM) Вот тема на соседнем форуме;"№ 100453 очень интересный "дубликат" (бормашина)" http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142 В этой теме пытаются исследовать этот вопрос с КЗ , БКЗ, и м. Отвага...... Ещё раньше, на этом форуме мы уже пытались исследовать где производились знаки с таким клеймом и шли постоянно на дублях, но благодаря таким как Вы, которые начинают говорить что в темах порется чушь, что давно всё исследовано, что на рынок пытаются продвинуть фуфло, темы благополучно сходят на нет. Зато потом такие как Вы дают ссылки и мило говорят что коллеги пытаются провести исследование. Печально всё это ............ Вы опять порите ЧУШь уважаемый. Вы передёргиваете факты как шулер карты ! Вы дешёвый позёр и интригант! Зачем вы сравниваете совершенно противоположные предметы и делая вывод о них мешаете всё в одну кучу ? Или за неимением аргументов вы пытаетесь таким образом оправдаться , или как вы говорите найти.... "истину" ?   Знаки относящиеся к периоду ВОВ хорошо изучены и появление очередного "рарика" под ОООЧЕНЬ большим вопросом....   История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна , доказательством чего является эта тема:   http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142

Изменено 4 января, 2013 пользователем ульянов

[bovilad]

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 08:02 PM)

QUOTE (viza68 @ Jan 4 2013, 07:35 PM) QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 06:16 PM) Вот тема на соседнем форуме;"№ 100453 очень интересный "дубликат" (бормашина)" http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142 В этой теме пытаются исследовать этот вопрос с КЗ , БКЗ, и м. Отвага...... Ещё раньше, на этом форуме мы уже пытались исследовать где производились знаки с таким клеймом и шли постоянно на дублях, но благодаря таким как Вы, которые начинают говорить что в темах порется чушь, что давно всё исследовано, что на рынок пытаются продвинуть фуфло, темы благополучно сходят на нет. Зато потом такие как Вы дают ссылки и мило говорят что коллеги пытаются провести исследование. Печально всё это ............ Вы опять порите ЧУШь уважаемый. Вы передёргиваете факты как шулер карты ! Вы дешёвый позёр и интригант! Зачем вы сравниваете совершенно противоположные предметы и делая вывод о них мешаете всё в одну кучу ? Или за неимением аргументов вы пытаетесь таким образом оправдаться , или как вы говорите найти.... "истину" ?   Знаки относящиеся к периоду ВОВ хорошо изучены и появление очередного "рарика" под ОООЧЕНЬ большим вопросом....   История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна , доказательством чего является эта тема:   http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142 "рарики"всплывают каждый год

[victor-w]

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 08:02 PM)

[quote История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна , доказательством чего является эта тема: http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142

Т.е. другими словами - самостийность незалежной дошла до такой степени, что под дубли 90-х сделали новый тип БКЗ бывшего СССР, с новым клеймом "монетный двор" ( наверно киевского??)..и т.д.??

 

[viza68]

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 08:02 PM)

История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна

Это знаки как раз производства монетного двора и выдавались и России в качестве дублей. Вот как безномерные знаки попали на Украину, раз все дубли в обязательном порядке должны быть исполнены на монетном дворе? Вам не приходила мысль что дубли делали не только на монетном дворе?

[viza68]

QUOTE (bovilad @ Jan 4 2013, 08:19 PM)

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 08:02 PM) QUOTE (viza68 @ Jan 4 2013, 07:35 PM) QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 06:16 PM) Вот тема на соседнем форуме;"№ 100453 очень интересный "дубликат" (бормашина)" http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142 В этой теме пытаются исследовать этот вопрос с КЗ , БКЗ, и м. Отвага...... Ещё раньше, на этом форуме мы уже пытались исследовать где производились знаки с таким клеймом и шли постоянно на дублях, но благодаря таким как Вы, которые начинают говорить что в темах порется чушь, что давно всё исследовано, что на рынок пытаются продвинуть фуфло, темы благополучно сходят на нет. Зато потом такие как Вы дают ссылки и мило говорят что коллеги пытаются провести исследование. Печально всё это ............ Вы опять порите ЧУШь уважаемый. Вы передёргиваете факты как шулер карты ! Вы дешёвый позёр и интригант! Зачем вы сравниваете совершенно противоположные предметы и делая вывод о них мешаете всё в одну кучу ? Или за неимением аргументов вы пытаетесь таким образом оправдаться , или как вы говорите найти.... "истину" ?   Знаки относящиеся к периоду ВОВ хорошо изучены и появление очередного "рарика" под ОООЧЕНЬ большим вопросом....   История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна , доказательством чего является эта тема:   http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=14&t=2142 "рарики"всплывают каждый год Этот изначально фуфловый знак и обсуждать нет смысла.

[Скаут]

Уважаемые Коллеги!

Исходя из учетной карточки, все стало на свои места!

Но это - ЗООПАРК с юридической точки зрения!

Если человека ЛИШИЛИ наград в 1950г., то ВОССТАНОВИТЬ его в ПРАВЕ на награды СССР УКРАИНСКИЕ ВЛАСТИ НЕ ПРАВОМОЧНЫ, ведь ЕДИНСТВЕННЫМ ПРАВОПРЕЕМНИКОМ СССР является РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ!!!! И, следовательно, никто кроме Президента РФ НЕ ВПРАВЕ ВОССТАНАВЛИВАТЬ право на награды СССР!!!

Это даже не умалатовская отсебятина, а какая-то "украинская жовтоблакитная самостийность", идущая вразрез с нормами права!

Отсюда и предметы с сомнительными штемпелем и написоном номера - воистину "ПОЛТАВСКИЙ МД"! процветает

 

[ульянов]

QUOTE (viza68 @ Jan 4 2013, 08:42 PM)

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 08:02 PM) История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна Это знаки как раз производства монетного двора и выдавались и России в качестве дублей. Вот как безномерные знаки попали на Украину, раз все дубли в обязательном порядке должны быть исполнены на монетном дворе? Вам не приходила мысль что дубли делали не только на монетном дворе? Интерсно , учитывая вашу грамотность в теме дубликатов, когда для вас стало открытием то что знают все и не написано только на заборе? Что дубликаты выдавались не только на м. дворе и номера наносились не только там?

[viza68]

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 09:15 PM)

QUOTE (viza68 @ Jan 4 2013, 08:42 PM) QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 08:02 PM) История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна Это знаки как раз производства монетного двора и выдавались и России в качестве дублей. Вот как безномерные знаки попали на Украину, раз все дубли в обязательном порядке должны быть исполнены на монетном дворе? Вам не приходила мысль что дубли делали не только на монетном дворе? Интерсно , учитывая вашу грамотность в теме дубликатов, когда для вас стало открытием то что знают все и не написано только на заборе? Что дубликаты выдавались не только на м. дворе и номера наносились не только там? Так почему Вы не разобравшись в теме, когда коллеги высказывали своё мнение на событие, начинаете оскорблять и утверждать что я продвигаю и впариваю здесь фуфло, после этого просите обсудить Вас любимого страницы на две, для весомости обсуждения. Если были такие случаи, пусть коллеги скажут. Я этого знака в глаза не видел, кроме фото и не какого отношения к нему не имею.

[akela-63]

Знак подлинный. Номер нанесен "за пределами монетного двора".

 

О чем спор - где нанесли такой корявый номер?

 

 

[Mitya-1]

http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=30&t=7369

[victor-w]

QUOTE (akela-63 @ Jan 4 2013, 10:01 PM)

Знак подлинный. Номер нанесен "за пределами монетного двора". О чем спор - где нанесли такой корявый номер?

Про подлинность самого знака можно по-подробнее??

[akela-63]

QUOTE (victor-w @ Jan 4 2013, 10:49 PM)

QUOTE (akela-63 @ Jan 4 2013, 10:01 PM) Знак подлинный. Номер нанесен "за пределами монетного двора". О чем спор - где нанесли такой корявый номер? Про подлинность самого знака можно по-подробнее?? Начать можно с этого: http://sammler.ru/index.php?showtopic=46809&st=0

[bovilad]

QUOTE (viza68 @ Jan 4 2013, 08:42 PM)

QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 08:02 PM) История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна Это знаки как раз производства монетного двора и выдавались и России в качестве дублей. Вот как безномерные знаки попали на Украину, раз все дубли в обязательном порядке должны быть исполнены на монетном дворе? Вам не приходила мысль что дубли делали не только на монетном дворе? А разве этот не по зачищенному?

[viza68]

QUOTE (bovilad @ Jan 5 2013, 10:51 AM)

QUOTE (viza68 @ Jan 4 2013, 08:42 PM) QUOTE (ульянов @ Jan 4 2013, 08:02 PM) История самостийности в фалеристике отдельных советских республик периода их становления покрыта мраком и появления новых разновидностей возможна Это знаки как раз производства монетного двора и выдавались и России в качестве дублей. Вот как безномерные знаки попали на Украину, раз все дубли в обязательном порядке должны быть исполнены на монетном дворе? Вам не приходила мысль что дубли делали не только на монетном дворе? А разве этот не по зачищенному? Нет.

[viza68]

В году 2009-2010, точно уже не помню, на форуме фалеристика был показан дубликатный комплект. Комплект "бомба", точно не помню что там было, но был БКЗ-2 дубль стандартного выпуска, БКЗ с клеймом как в начале темы, но пуансоны, медаль 20 лет РККА. По первому знаку вопросов не было, вопросы были по БКЗ и медали. Таких вариантов никто не видел. Комплект был дополнен орденской книжкой за подписью президента РФ. По просьбе обсуждавших появилась возможность через хозяина комплекта задать вопрос на Мон. двор. Со слов хозяина было подтверждено изготовление комплекта на Мон.дворе, но вопрос по БКЗ о времени производства остался без ответа, что было очень печально. На данный момент эта тема на форуме или снесена или закрыта для обозрения, по причине постоянных просьб к хозяину комплекта о продаже. Вот как то так. Возможно кто был на обсуждении дополнят. Сканы знаков показать не могу, т.к. не имею на это права. Заранее прошу прощения у хозяина комплекта, иногда он бывает на этом форуме.

 

P.S. Сейчас в базе есть пять дублей с таким клеймом, по чистому. Два из них представлены в теме. Остальные тоже пуансон.

[bovilad]

Это на Антонова-грицука?

Я не буду сильно настаивать, но вот по этому скану как мне кажется есть ступенчатая зачистка

[viza68]

QUOTE (bovilad @ Jan 5 2013, 06:24 PM)

Это на Антонова-грицука? Я не буду сильно настаивать, но вот по этому скану как мне кажется есть ступенчатая зачистка

Возможно, тоже спорить не буду.

Вот ещё один.

[viza68]

...

[bovilad]

на этом тоже видится зачистка

[viza68]

Ещё.

[viza68]

...

[bovilad]

На этом тоже видна зачистка.Получается на всех этих знаках есть зачиска с последующей не знаю как точно назвать термин типа с последующей "пескоструйкой" и после нанесением номера? Изменено 5 января, 2013 пользователем bovilad

[viza68]

QUOTE (bovilad @ Jan 5 2013, 07:35 PM)

На этом тоже видна зачистка.Получается на всех этих знаках есть зачиска с последующей не знаю как точно назвать термин типа с последующей "пескоструйкой" и после нанесением номера?

Покажите пожалуйста стрелкой где видна зачистка.