Перейти к содержимому


Фотография

15 лично сбитых самолётов, но героем не стал


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 05 Июль 2019 - 12:24

Приказ о награждении медалью "За Отвагу" в 1945 году, упомянутой выше. И наградной лист "на неё" ....... с "3 (тремя) победами".

Прикрепленные изображения

  • 00000003.jpg
  • 00000020.jpg
  • 00000021.jpg

  • 0

#22 Петр Заика

Петр Заика
  • Участник форума
  • 325 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Июль 2019 - 01:42

С датой съёмки фото - Вы правы.

Вы весь фильм посмотрели?

О каких 3-х личных победах речь? http://soviet-aces-1.../g/gorhiver.htm . в общей сложности 18+2 за весь период войны.

 

О трех личных с момента последнего награждения. Нормальная формулировка в наградном.

 

 

Фраза, произнесённая Сталиным при представлении Амет-Хана Султана к третьей Звезде Героя, известна:

"Крымский татарин - трижды Герой?! Да вы что........?!"

"Фактор", однако ........

Лавриненков написал представление  Амет-Хана на 2ю Звезду 20 апреля 1945 на основании результата 30 личных+19 групповых, т.е. строго в соответствии с приказом приведенным выше. Комдив подписал 23го, командарм - 7 мая, Указ был 29 июня 1945г.  Откуда и когда могло взяться представление к 3й Звезде?


  • 0

Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.© http://www.polarpost...forum/index.php


#23 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 05 Июль 2019 - 01:51

Первую реплику - даже комментировать не буду. Призывать к объективному взгляду на факты, это: "глас вопиющего в пустыне". (с)

 

Второе - https://www.youtube....h?v=z84vkgM2G_0 . - с 31 минуты по 35 минуту. И не нужно говорить, что это было уже после войны. Суть не меняется.


  • 0

#24 TAPAH1999

TAPAH1999
  • Участник форума
  • 464 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Июль 2019 - 02:31

С датой съёмки фото - Вы правы.

Вы весь фильм посмотрели?

О каких 3-х личных победах речь? http://soviet-aces-1.../g/gorhiver.htm . в общей сложности 18+2 за весь период войны.

 

Фраза, произнесённая Сталиным при представлении Амет-Хана Султана к третьей Звезде Героя, известна:

"Крымский татарин - трижды Герой?! Да вы что........?!"

"Фактор", однако ........

о 3-х победах говорил исключительно к награждению за Отвагу..не общее количество сбитых... 

минимально орден КЗ , или Отечку за это давали, а не медаль...опять фактор)) сработал..


  • 1

#25 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 05 Июль 2019 - 02:34

о 3-х победах говорил исключительно к награждению за Отвагу..не общее количество сбитых... 

минимально орден КЗ , или Отечку за это давали, а не медаль...опять фактор)) сработал..

Владимир, коллега!

Я Вас прекрасно понял, просто заострил вопрос.   :)


  • 1

#26 Петр Заика

Петр Заика
  • Участник форума
  • 325 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Июль 2019 - 03:20

Первую реплику - даже комментировать не буду. Призывать к объективному взгляду на факты, это: "глас вопиющего в пустыне". (с)

.

Странно слышать упоминание об объективном взгляде на факты от человека, который , судя по написанному, даже не удосужился прочитать выложенные им же документы. Что Вы там видите не объективного? Что за 3 лично сбитых в период  апреля 1945го его представили к "Красной Звезде", или что за сбитые в октябре 1944 -  марте 1945 дали  ОВ 1, или что за сбитые до того в 1943-1944м 7 машин дали Красное Знамя. Вроде всё в соответствии с нормами на награждение. Звезду на Отвагу заменили? Ну так решили вышестоящие начальники. Нет, конечно есть примеры. когда человек за 4 месяца боевой работы 3 Красных Знамени получил, так у него за это время 12 сбитых лично, полтора десятка паровозов в свободной охоте и пара танков... И фамилия у него Гольберг.

 

 

Второе - https://www.youtube....h?v=z84vkgM2G_0 . - с 31 минуты по 35 минуту. И не нужно говорить, что это было уже после войны. Суть не меняется.

Байки в авиации являются самым распространенным видом народного творчества, причем лет через 30 после возникновения уже воспринимаются как подлинные события. Если просто взять и проанализировать биографию Амет-Хана - испытателя, то для телебаек просто не останется места(даже на ЯндексДзен перестанут писать)

Амет-Хан пришел в ЛИИ в 1947м и вышел на профессиональную зрелость в 1952м с присвоением квалификации л-и 1 класса. За время работы отмечен Сталинской премией (и не помешало же крымское татарство), орденом "Знак почета" и высшим званием в профессии - "Заслуженный летчик-испытатель". Не дали ГСС за испытания? Так из тысяч испытателей ГСС получили несколько сотен. Т.е. он был хорошим летчиком, не обойденным ни знаками отличия со стороны государства, ни уважением со стороны коллег. А байки давайте оставим мемуаристам - вы же ратуете за оперирование фактами?


Сообщение отредактировал Петр Заика: 05 Июль 2019 - 03:21

  • 0

Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.© http://www.polarpost...forum/index.php


#27 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 05 Июль 2019 - 03:27

Ну, вот и ответ на вопрос, поставленный в топике темы, .... в самом конце текста.

 

"Если из истории вычеркнуть всю ложь, что же в ней останется?" (с)

 

Занавес закрывается.


  • 0

#28 Irzhi Shishka

Irzhi Shishka

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 609 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Чешская республика
  • Interests:История РККА, Советская армия, особенно ВВС, война в Афгане 1979-1989

Отправлено 05 Июль 2019 - 07:41

Горхивер, Семён Борисович - в 1942 году осуждён военным трибуналом "за трусость" и направлен в штрафную эскадрилью 268 ИАД. 

Трус?!

 

 

Добрый день уважаемый Илья.
 
Про штрафную эскадрилью еще не слышал - вед это так сказать не большая военная часть. Если не ошибаюсь, то по мирным штатам всего 12 самолётов.
 
Может попал в штрафную роту пехоты? 
 
Все таки во сложной обстановке на наземном поле боя Восточного фронта из летных школ всех обученных летчиков не отправляли к составы летного прсонла авиачастей а многие именно попали на фронт к пехоту (такую практику в конце войны употребляли и немцы).

  • 0

С уважением,
Иржи Шишка


#29 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 05 Июль 2019 - 07:53

Добрый день уважаемый Илья.

 
Про штрафную эскадрилью еще не слышал - вед это так сказать не большая военная часть. Если не ошибаюсь, то по мирным штатам всего 12 самолётов.
 
Может попал в штрафную роту пехоты? 
 
Все таки во сложной обстановке на наземном поле боя Восточного фронта из летных школ всех обученных летчиков не отправляли к составы летного прсонла авиачастей а многие именно попали на фронт к пехоту (такую практику в конце войны употребляли и немцы).

Здравствуй, уважаемый Иржи!

О штрафных эскадрильях очень мало известно. Да и просуществовали они недолго.

Дублирую ссылку на фильм https://www.youtube....h?v=PK2zF4hJ8KY. Маршал авиации, дважды ГСС Ефимов, Александр Николаевич, занимался этим вопросом и подтверждает существование ШАЭ.

Судя по всему, провинившихся лётчиков отправляли также в штрафные пехотные части. Посмотри весь фильм, пожалуйста, там затронуты все заданные тобой вопросы.

Что касается конкретно Горхивера, Семёна Борисовича: судя по материалу  http://soviet-aces-1.../g/gorhiver.htm, он был направлен в отдельную штрафную эскадрилью 268 ИАД (о том же говорится и в фильме).


  • 0

#30 bovilad

bovilad
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 343 сообщений
  • Location:Израиль нешер
  • Interests:История

User's Awards

     

Отправлено 05 Июль 2019 - 09:03

....

Прикрепленные изображения

  • штрафные эскадрильи..jpg
  • штрафные эскадрильи.jpg
  • шраф.эскадр.jpg
  • штраф эскадрильи.jpg
  • штрафные эскадрильи положение.jpg

  • 2

#31 Irzhi Shishka

Irzhi Shishka

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 609 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Чешская республика
  • Interests:История РККА, Советская армия, особенно ВВС, война в Афгане 1979-1989

Отправлено 05 Июль 2019 - 09:24

Спасибо вам уважаемые друзья.


  • 0

С уважением,
Иржи Шишка


#32 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 260 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 05 Июль 2019 - 09:28

Благодарю, Виктор!


  • 0

#33 ear1959

ear1959
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 826 сообщений

Отправлено 06 Июль 2019 - 03:46

 

 

 

Видимо вы меня не поняли...Это я про "сюжет из 90-х" о неком неизвестном асе с 50 личными победами,"как у Покрышкина и Кожедуба".
Есть профильные сайты, где фанаты темы давно все отпрепарировали, есть книги, публикации... Вам ссылки дать или сами прогуглите "советские асы ВОВ" ?

согласен возможно и не понял..но в теме обсуждения не отсылают в гугл, а дают информацию..

а вы дали ответ утвердительный..сказка)), как то не понятно....это не твиттер,

так что думаю факт не награждения имеет место быть..по не боевым причинам.

 

Придется без ссылок обойтись..

Я уже написал, что летчики имеющие свыше 7 личных побед, учтены поименнно, а асов с 50 личными победами меньше десяти (Покрышкин, Кожедуб, Гулаев, Речкалов, Евстигнеев, Ворожейкин, Глинка)  и т.н "неизвестный  ас  с 50 -тью(!!!!) личными  победами  , - скорей всего плод журналистской фантазии.

Что касается фактов ненаграждения или снижения статуса наград, - да имели место по разным причинам, но  даже в этом случае , летчик  совершивший 50 личных побед не мог остаться незамеченным.

 

Да это , по ходу дела, о Боброве передача была - у него за Испанию+ВОВ около 50 лично + в группе и набегало.

 

Спасибо, Петр!!!  

Владимир Иванович .Бобров , - безусловно легендарный человек, но 50 ЛИЧНЫХ побед у него по любому не было..

Прикрепленные изображения

  • bobrov7.jpg

  • 0

#34 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 14 951 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 06 Июль 2019 - 11:30

Было не только в авиации, к слову, Карпов, ставший писателем, как известно, выбрал все нормы по захвату "языков", за которые давали звание героя Союза и только по просшествии определённого периода времени, получил это звание.

 

Интересно, что и у противника были такие же примеры - один из самых результативных немецки танкистов Книспель (4 представления к РК) так и не стал кавалером РК Железный крест.


  • 0

"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных