Империя

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 01:18 AM)

QUOTE (AGn @ Apr 16 2012, 09:34 PM) Известные новоделы также отличаются: Эти новоделы полностью идентичны 1-му и 3-му типу из показанных выше коллажей. Или я что-то проглядел? Как же ИДЕНТИЧНЫ, когда я специально показал РАЗЛИЧИЯ в графике хотя бы той же "О" на реверсе...

[Tema]

QUOTE (AGn @ Apr 17 2012, 01:16 AM)

... а вот и аверсы, также с микроотличиями:

Всё же они выглядят абсолютно идентичными, а все отличия - лишь от износа серебряной

медали и изначальной слегка разного качества (глубины) их чеканки...

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 01:23 AM)

QUOTE (AGn @ Apr 17 2012, 01:16 AM) Как видно овальчики у буквы"О" на реверсе тоже смотрятся по-разному, а вот и аверсы, также с микроотличиями: Уверен, что подмеченные Вами отличия обусловлены притертостью на медали Владимира, но чеканены они одной и тойже парой штемпелей. Вы посмотрите на форму и какое расстояние у буквы "О" в середине овала, какая притертость...

[Tema]

Да все буквы в надписи выглядят на серебряной медали теми же, только чуть более

плоскими (как бы - "раздавленными") в сравнении с медной...

[Berg170]

Если долго всматриваться в бездну буквы - буква начинает всматриваться в тебя.

Она смотрит на меня и говорит: "Да одинаковые мы! Нечего всматриваться.".

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 01:23 AM)

... Кстати, эту притертость Владимиру стоит изучить повнимательнее. Меня настораживает вот что. Вензель сильно затерт до полной потери рельефа его поверхности хорошо видной на медном новоделе. В то же время корона, которая выступает не меньше, почти не затерта, а буртик вообще почти не затронут. Да и коцек всяких при такой затертости должно быть много.

Во-во...

...постепенно логически мы к тому и придем, что это искусственно состаренный новодел...

[Berg170]

Но казнить Bob будет того, кто первый об этом заикнулся.

Посмотрите на износ уха. Мне он кажется слишком большим для такой хорошей сохранности медали.

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 01:49 AM)

Но казнить Bob будет того, кто первый об этом заикнулся. Посмотрите на износ уха. Мне он кажется слишком большим для такой хорошей сохранности медали.

Это уже фуфлофобия... я уверен, что это хорошая медаль...

[Bob 1]

Робяты, давайте жить дружно.

Казнить из-за побрякушек никто никого не будет, это все го лишь вещи, пусть серебряные и с историей.

Раньше в таких случаях я предлагал пари, но до сих пор на них так никто и не согласился, так что даже таким нехитрым способом бабла мне срубить не удалось.

В подлинности своих медалей я уверен, так же как и в том, что Имперская медаль есть не фуфло, а продукт СПб монетного двора.

В моём понимании новодел, это медаль отчеканеная на монетном дворе подлинными (а не новыми) штемпелями, но в более позднее время и по специальному заказу.

Я действительно не обладаю специальными знаниями, о которых упоминал уважаемый мной Юрий, и более того, не хочу специально тратить своё время на это, так как я не музейный работник, не сотрудник аукционного дома, не дилер, а обычный коллекционер и мне есть чем заняться в этой жизни. Но! я плачу бабло и поэтому буду сомневаться и дальше.

В данном случае есть ряд моментов, которые говорят за Имперскую медаль, что она новодел. Несколько раз я обращал внимание на букву "У" в слове "штурмом", думаю, непропечатка этой буквы на медали специального качества есть не что иное как разрушение штемпеля и доказательство новодельности данной медали.

[Berg170]

Никак не пойму чем вам не нравится эта "У"? Ведь она, на мой взглят, отчеканена пуансоном ну просто идеальной сохранности.

[Ulfur]

QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 12:44 PM)

Никак не пойму чем вам не нравится эта "У"? Ведь она, на мой взглят, отчеканена пуансоном ну просто идеальной сохранности.

сравните

[Berg170]

4-й тип медали с Империи ранее встречался только раз в 2005 году на Гелосе в виде странной медали с припаяным ухом.

[Berg170]

QUOTE (Ulfur @ Apr 17 2012, 12:49 PM)

QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 12:44 PM) Никак не пойму чем вам не нравится эта "У"? Ведь она, на мой взглят, отчеканена пуансоном ну просто идеальной сохранности. сравните Эти микроотличия могут говорить лишь о разной силе удара пуансона. Нижняя "У" получилась от более сильного удара или большего наклона инструмента в сторону хвостика. Вследствие этого на штемпеле это место получилось более глубоким, а на отчеканенной медали более выступающим и более подверженным истиранию. Не ищите другого объяснения.

[Tema]

QUOTE (Bob 1 @ Apr 17 2012, 08:56 AM)

В подлинности своих медалей я уверен,... В моём понимании новодел, это медаль отчеканеная на монетном дворе подлинными (а не новыми) штемпелями, но в более позднее время и по специальному заказу. Я ... обычный коллекционер... Но! я плачу бабло и поэтому буду сомневаться и дальше. В данном случае есть ряд моментов, которые говорят за Имперскую медаль, что она новодел. Несколько раз я обращал внимание на букву "У" в слове "штурмом", думаю, непропечатка этой буквы на медали специального качества есть не что иное как разрушение штемпеля и доказательство новодельности данной медали.

Конечно-конечно! Все мы имеем право сомневаться в чём хотим!

Однако должен сказать, что..( я-то - ладно!), но с Вами не согласны и Спасский с

Узденниковым, которые также считают, что "новоделы" изготавливались на МД

не только старыми, но и заново вырезанными (читай - новыми) штемпелями.

А Спасский, это - голова!

Если мы видим серебряную медаль, показанную Вами, изготовленную теми же штемпелями,

что и медная новодельная медаль без ушка, то ещё нужно понять, какая из них

была сделана раньше! А то вдруг серебряная - тоже новодел, а ушко старый дед

опиливал, он пятьдесят лет ухи пилил и у него они все пятьдесят лет одинаковые.

А про букву "У" всё правильно разъяснил Берг.

[Ulfur]

QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 01:05 PM)

QUOTE (Ulfur @ Apr 17 2012, 12:49 PM) QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 12:44 PM) Никак не пойму чем вам не нравится эта "У"? Ведь она, на мой взглят, отчеканена пуансоном ну просто идеальной сохранности. сравните Эти микроотличия могут говорить лишь о разной силе удара пуансона. Нижняя "У" получилась от более сильного удара или большего наклона инструмента в сторону хвостика. Вследствие этого на штемпеле это место получилось более глубоким, а на отчеканенной медали более выступающим и более подверженным истиранию. Не ищите другого объяснения. Причём здесь разное истирание? Видно же, что непрочекан. Так выглядит, как будто забился хвостик "У" в штемпеле.

[Bob 1]

QUOTE (Tema @ Apr 17 2012, 03:05 PM)

[ В моём понимании новодел, это медаль отчеканеная на монетном дворе подлинными (а не новыми) штемпелями, но в более позднее время и по специальному заказу. Но! я плачу бабло [/quote] но с Вами не согласны и Спасский с Узденниковым,

Вот пускай Спасский с Узденникоаым на Вашем аукционе тогда бабло и оставляют.

А в моём понимании останется, что изделие, отчеканенное пусть даже официально и на монетном дворе, но не подленными штемпелями, есть просто копия.

[Ярослав]

Редкая медаль За Ахульго.

Не часто встретишь бесспорно подлинную даже в старых коллекциях.

А тут неплохая тема по ней получилась.

Просмотрел раздел медали периода Николая 1, там нет ни одного полного изображения подлинного экземпляра.

Думаю правильно было бы после окончания аукциона "Империя", часть данной темы, посвящённой медали За Ахульго перенести в тот раздел.