Донские казаки решили не реабилитировать Краснова

[Freiwilliger]

Вот ,кстати, цитата главног героя из романа "От двуглавого орла к красному знамени" : "Никогда вы не разрушите России! Слышите: Россия встанет и так прихлопнет вас, что от вас ничего не останется! Она найдёт своего Царя... Не федеративная, но единая неделимая; не республика, но Монархия; не с жидами, но без жидов будет Россия... Здесь на земле вы сгорите в геенне огненной народного гнева и знайте, что если наш народ терпелив и покорен, то он же невероятно жесток в гневе своём и он постоит за свою Россию!"

 

Рекомендую сайт

krasnov-don.narod.ru

 

Много книг автора. "Largo" в первую очередь советую скачать и прочитать. ВЕЩЬ

 

2 БЕЛ , мы с Вами к одному знаменателю никогда не прийдем, но оскорблять русских офицеров не хорошо. Я ж молчу про ваших деятелей. А что Свердлов и Троцкий для Вас "меньшее зло" (я думаю это для нас так они названы, для Вас ы душе они герои) так в этом ничего удивительного нет...

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 04:20 AM)

Это очень сложный вопрос и обобщать здесь нельзя. Но согласится с твоими выводом - "не нам судить" -  не могу. А кому тогда?

ну это чересчур просто для сложного вопроса - "обобщать нельзя" ....

так почему ты обобщаешь поступки Краснова и Иуды? Позволь уж тогда и мне обобщать поступки Краснова и Михаила Беленького или Андрея Пустоварова. Мы же бросили Родину.

Предатель это человек нарушивший верность, вероломно изменивший кому-чему-нибудь.... Кому нарушил верность Краснов ? Родине? Так он ее спасал. Как мог. Сидеть и ничего не делать это тоже преступление... А уж сражаться за красных он просто не мог... Они то для него были именно предателями и мерзавцами, коими ты считаешь Краснова и других...

А судить поздно. Поэтому и не нам. Можно делать выводы, но оскорблять не стоит...

[Welder]

КРАСНОВ - ПОСОБНИК НАЦИСТОВ.

 

Нацизм осужен во всем мире.

Какие могут быть рассуждения??

 

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Welder @ Jan 30 2008, 06:22 AM)

КРАСНОВ - ПОСОБНИК НАЦИСТОВ. Нацизм осужен во всем мире. Какие могут быть рассуждения??

Вам бы передовицы в "Правде" писать. А всем остальным хором "Правильна, адабрям!!!"

 

Так Сталин тоже в 1939-1941 был пособником нацистов. Или вы считаете, что он их обманывал пытаясь достигнуть своих каких то позиций? Так Краснов поступал также. Кстати Сталин ну и сталинизм-коммунизм-ленинизм тоже осужден во всем мире... Ну может кроме России. В современной России просто журят немного эту идею как античеловечную. Так, что, всех кто сражался в Красной Армии назвать пособниками сталинизма?

Нацизм был осужден во всем мире, когда уже и в живых Краснова то не было.

Ну и к тому же проигравший всегда виноват.

Мы здесь не ярлыки типа "Троцкистско-бухаринские предатели социалистической родины" пытаемся развесить, мы обмениваемся мнениями, которые, правда к сожалению , как у меня сложилось впечатление, всем участникам спора до задницы, так как у каждого есть свое незыблемое мнение. А здесь нет ни черного, ни белого, ни героев, ни предателей. Есть просто человеческие судьбы и нравственные терзания.

[cmwal]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 30 2008, 06:15 AM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 04:20 AM) Это очень сложный вопрос и обобщать здесь нельзя. Но согласится с твоими выводом - "не нам судить" -  не могу. А кому тогда? ну это чересчур просто для сложного вопроса - "обобщать нельзя" .... так почему ты обобщаешь поступки Краснова и Иуды? Позволь уж тогда и мне обобщать поступки Краснова и Михаила Беленького или Андрея Пустоварова. Мы же бросили Родину. Предатель это человек нарушивший верность, вероломно изменивший кому-чему-нибудь.... Кому нарушил верность Краснов ? Родине? Так он ее спасал. Как мог. Сидеть и ничего не делать это тоже преступление... А уж сражаться за красных он просто не мог... Они то для него были именно предателями и мерзавцами, коими ты считаешь Краснова и других... А судить поздно. Поэтому и не нам. Можно делать выводы, но оскорблять не стоит... Андрей, для уточнения посыла: Вы с Михаилом иммигранты(склонен так считать), а Краснов П.Н. эмигрант.

[МИ-16]

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 03:10 AM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 03:07 AM) QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 02:01 AM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:58 AM) Может быть про "цепных псов" я погорячился. Надо было их назвать просто предателями или мерзавцами. Миш, так кого они предали с юридической точки зрения? Не с эфимерной песни "С чего начинается Родина?", а с юридической - КОГО ОНИ ПРЕДАЛИ? Тогда надо очертить круг людей, о которых мы говорим. О гражданах России (многие принципиально не принимали гражданства страны проживания, оставаясь гражданами Российской Империи) и СССР или эмигрантах-негражданах и их потомках? Но это только если рассматривать вопрос де-юро. Сейчас мы говорим о гражданине Франции (?) Петре Краснове А какого ..... гражданин Франции (не важно в этом случае кто по происхождению) пошол освобождать Россию от большевизма ?

[litregol]

Повесили его, и правильно сделали, другим наука.

[Сокол]

Что за балаган здесь устроили?!

Кто назвал нашего друга и ученого Петра - болтуном? Вы знаете, что это уважаемый член этого форума и АК? Очень советую извинится! Петр защитил кандидатскую по этой теме. И если кто-то хоть что-то понимаете в этой проблеме из здесь пишущих, так это он. Все его работы базируются ни на воплях и соплях, который многие здесь размазывают. А на документах того времени. И в основном документах с той стороны.

Что за манера рассуждать о книге не прочитав ее?

Все!

Закрыть эту тему!

 

[КВН]

QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 10:54 AM)

А какого ..... гражданин Франции (не важно в этом случае кто по происхождению) пошол освобождать Россию от большевизма ?

А какого... грузин с советским паспортом освобождал столицу Австрии от нацизма?

[КВН]

Правильно сказали в "Воскресный вечер с Соловьевым" - прежде чем осуждать или оправдывать Краснова, давайте разберемся, что же у нас произошло в 17-м году и после. И рассмотрим деятельность ВКП(б)!..

 

Полностью согласен, чтобы вершить суд на красновыми, давайте разбираться и со всем остальным - были ли предателями люди свергнущие законную власть в 1917, в феврале и октябре, под чьим руководством творилось беззаконие (если оно было) на територии РСФСР, СССР. Проверить и осудить деятельность ВСЕХ и каждого. А то мы спрятались за удобный лозунг "сталинизм", а как быть со всеми остальными деятелями - Свердловым, например?

[Freiwilliger]

QUOTE (Сокол @ Jan 30 2008, 11:34 AM)

Что за балаган здесь устроили?! Кто назвал нашего друга и ученого Петра - болтуном? Вы знаете, что это уважаемый член этого форума и АК? Очень советую извинится! Петр защитил кандидатскую по этой теме. И если кто-то хоть что-то понимаете в этой проблеме из здесь пишущих, так это он. Все его работы базируются ни на воплях и соплях, который многие здесь размазывают. А на документах того времени. И в основном документах с той стороны. Что за манера рассуждать о книге не прочитав ее? Все! Закрыть эту тему!

Кто сказал что Петр Крикунов болтун ? У него очень хорошая (лучшая на мой взгляд по этой теме) книга "Казаки. Между Сталиным и Гитлером" Замечательная книга !

Только Вы ее,Сокол, читали не внимательно !

 

Укажите мне страницу на этой книге где Краснов УТВЕРЖДАЕТ о НЕОБХОДИМОСТИ И ЖЕЛАЕМОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ НЕЗАВИСИМОЙ Казакии ?

[Sergdfc]

Тему пора закрывать, господа Модераторы. Пока не дошло до скандала. Бестолковый спор. С уважением, Сергей.

[МИ-16]

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 11:54 AM)

QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 10:54 AM) А какого ..... гражданин Франции (не важно в этом случае кто по происхождению) пошол освобождать Россию от большевизма ? А какого... грузин с советским паспортом освобождал столицу Австрии от нацизма? Потому-что Австрия покусилась на территорию СССР и, кстати,её никто от нацизма не ОСВОБОЖДАЛ.

[Vladimir1]

А мне кажется, главная проблема немного в другом. Если немцы признали фашизм преступным режимом, то коммунизм по настоящему на территории бывшего Союза до сего дня не осужден.

Когда мы поймем, что коммунизм и фашизм - братья - близнецы, все вопросы по реабилитации той или иной личности периода Гражданской войны и не только, просто исчезнут.

[КВН]

QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 12:17 PM)

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 11:54 AM) QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 10:54 AM) А какого ..... гражданин Франции (не важно в этом случае кто по происхождению) пошол освобождать Россию от большевизма ? А какого... грузин с советским паспортом освобождал столицу Австрии от нацизма? Потому-что Австрия покусилась на территорию СССР и, кстати,её никто от нацизма не ОСВОБОЖДАЛ. "В 1943 г. на встрече в Москве руководители Советского Союза, Великобритании и США объявили о своем намерении воссоздать Австрию как независимое, суверенное и демократическое государство."   Значит все-таки освобождали! А возвращаясь к Краснову пусть бы его и судила Франция, по крайней мере, создали бы хотя бы видимость законности!

[КВН]

QUOTE (Vladimir1 @ Jan 30 2008, 12:34 PM)

А мне кажется, главная проблема немного в другом. Если немцы признали фашизм преступным режимом, то коммунизм по настоящему на территории бывшего Союза до сего дня не осужден. Когда мы поймем, что коммунизм и фашизм - братья - близнецы, все вопросы по реабилитации той или иной личности периода Гражданской войны и не только, просто исчезнут.

Владимир, согласен, только не коммунизм, а "сталинизм" или "большевизм"... ИМХО

[Freiwilliger]

Во время Второй мировой войны было два направления казаков сотрудничавших с Германией - "едино неделимцы" (Краснов, Балабин) и "самостийники" (Глазков). Причем между этими группировками шла борьба.

Циата из книги П.Крикунова "Казаки..." стр. 91 (пишет главный соратник П.Н.Краснова Е. Балабин) "Эти самостийники обладают большими средствами и оплачивают приезд самостийников из провинции... Во главе движения стоит Глазков . Раньше для разложения эмиграции он получал деньги от Пилсудского из Польши, а теперь ,вероятно,работает на жидовские деньги ,так как женат на жидовке Латти, а может быть ,и на большевистские."

Циата из книги П.Крикунова "Казаки..." стр. 75 (П.Н.Краснов пишет своему племеннику) "Я прошу передать всем казакам ,что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников ,торгующих Руссской кровью. Да поможет Господь немеукому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то ,что сделали для Пруссии Русские и Император Александр 1 в 1913 году."

Из этой цитаты П.Н.Краснова видно что ни о какой независимой казакии он не бредил, а предпологал именно освобождение РОССИИ!

Циата из книги П.Крикунова "Казаки..." стр.170 (Письмо П.Н.Краснова к Балабину) "...когда вся Россия кончает самоубийтсвом в угоду американским жидам - наш родной,милый Тихий Дон- это уже частность."

"Тихий Дон - это уже частность" - говорит П.Н.Краснов. Главное для него Россия!

 

Циата из книги П.Крикунова "Казаки..." стр. 172 (письмо П.Н.Краснова к Балабину) "Какая будет Россия после окончания войны знают только два человека Гитлер и Геринг, и они никому не скажут. Можно только из некоторых слов поступков и слов Фюрера и из сознания что ЭТОТ ГИНИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПОДОБНО КОТОРОМУ ЕЩЕ НЕ БЫЛО В МИРОВОЙ ИСТОРИИ, НИКОГДА НЕ ОШИБАЛСЯ, не собирается создавать слабое лоскутное государство которое станет объектом купли-продажи у Англии и Америке."(выделенно мной).

Таким образом Краснов, надеится что Гитлер оставит Россию неделимой, но если этого не будет то лучше уже разделенная Россия, чем Россия под властью большевиков.

[Сокол]

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 30 2008, 12:13 PM)

QUOTE (Сокол @ Jan 30 2008, 11:34 AM) Что за балаган здесь устроили?! Кто назвал нашего друга и ученого Петра - болтуном? Вы знаете, что это уважаемый член этого форума и АК? Очень советую извинится! Петр защитил кандидатскую по этой теме. И если кто-то хоть что-то понимаете в этой проблеме из здесь пишущих, так это он. Все его работы базируются ни на воплях и соплях, который многие здесь размазывают. А на документах того времени. И в основном документах с той стороны. Что за манера рассуждать о книге не прочитав ее? Все! Закрыть эту тему! Кто сказал что Петр Крикунов болтун ? У него очень хорошая (лучшая на мой взгляд по этой теме) книга "Казаки. Между Сталиным и Гитлером" Замечательная книга ! Только Вы ее,Сокол, читали не внимательно !   Укажите мне страницу на этой книге где Краснов УТВЕРЖДАЕТ о НЕОБХОДИМОСТИ И ЖЕЛАЕМОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ НЕЗАВИСИМОЙ Казакии ? Кто из нас невнимательно читает? Мусаши - на 1 стр обсуждения: "Сокол, не нужно читать современных брехунов." По поводу чтения книги: посмотрите хотя бы стр 121 и 122. Вот прямая выдержка из текста, не поленюсь: "...25 января 1943 года генерал (Краснов) подписал обращение, в котором призывал казачество встать на борьбу с большевиками. В обращении отмечались особые казачьи черты, каазчья самобытность, право казаков на самостоятельное государственное существование, но что любопытно, ни слова о России. Видимо, к этому моменту Краснов окончательно понял, что идея казачества в единой неделимой России осталась в прошлом..." 100 долл. на которые вы предлагали поспорить пожертвуйте в детский дом.

[Freiwilliger]

QUOTE (Vladimir1 @ Jan 30 2008, 12:34 PM)

А мне кажется, главная проблема немного в другом. Если немцы признали фашизм преступным режимом, то коммунизм по настоящему на территории бывшего Союза до сего дня не осужден. Когда мы поймем, что коммунизм и фашизм - братья - близнецы, все вопросы по реабилитации той или иной личности периода Гражданской войны и не только, просто исчезнут.

Фашиз и коммунизм НЕ братья близницы. Перед тем как делать такие "выводы" прочтите "Майн капф" и что-то из Маркса-Энгельса-Ленина. К примеру "Нац. вопрос" Ленина , "манифест" Маркса-Энгельса. А вот либерализм и большевизм - вот это точно братья-близницы (мировой государство и тд.)

[КВН]

QUOTE (Сокол @ Jan 30 2008, 12:41 PM)

По поводу чтения книги: посмотрите хотя бы стр 121 и 122. Вот прямая выдержка из текста, не поленюсь: "...25 января 1943 года генерал (Краснов) подписал обращение, в котором призывал казачество встать на борьбу с большевиками. В обращении отмечались особые казачьи черты, каазчья самобытность, право казаков на самостоятельное государственное существование, но что любопытно, ни слова о России. Видимо, к этому моменту Краснов окончательно понял, что идея казачества в единой неделимой России осталась в прошлом..." 100 долл. на которые вы предлагали поспорить пожертвуйте в детский дом.

Это все-таки, при всем моем уважении к Петру и его книге, ИМХО Петра Крикунова...

Изменено 30 января, 2008 пользователем КВН

[МИ-16]

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 12:36 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 12:17 PM) QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 11:54 AM) QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 10:54 AM) А какого ..... гражданин Франции (не важно в этом случае кто по происхождению) пошол освобождать Россию от большевизма ? А какого... грузин с советским паспортом освобождал столицу Австрии от нацизма? Потому-что Австрия покусилась на территорию СССР и, кстати,её никто от нацизма не ОСВОБОЖДАЛ. "В 1943 г. на встрече в Москве руководители Советского Союза, Великобритании и США объявили о своем намерении воссоздать Австрию как независимое, суверенное и демократическое государство."   Значит все-таки освобождали! А возвращаясь к Краснову пусть бы его и судила Франция, по крайней мере, создали бы хотя бы видимость законности! Вообще-то преступника должны судить по месту совершения преступления....

[КВН]

QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 12:48 PM)

Вообще-то преступника должны судить по месту совершения преступления....

есть масса ограничений, для этого тезиса

[Vladimir1]

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 30 2008, 11:44 AM)

QUOTE (Vladimir1 @ Jan 30 2008, 12:34 PM) А мне кажется, главная проблема немного в другом. Если немцы признали фашизм преступным режимом, то коммунизм по настоящему на территории бывшего Союза до сего дня не осужден. Когда мы поймем, что коммунизм и фашизм - братья - близнецы, все вопросы по реабилитации той или иной личности периода Гражданской войны и не только, просто исчезнут. Фашиз и коммунизм НЕ братья близницы. Перед тем как делать такие "выводы" прочтите "Майн капф" и что-то из Маркса-Энгельса-Ленина. К примеру "Нац. вопрос" Ленина , "манифест" Маркса-Энгельса. А вот либерализм и большевизм - вот это точно братья-близницы (мировой государство и тд.) Гитлера читать не хочу - противно, Ленина еще со студенческой скамьи начитался,на всю оставшуюся жизнь хватит. Принципиальная разница, мне кажется, в одном - Гитлер хотел господства "высшей" арийской расы, коммунисты - господства идеи, а дальше цель оправдывала средства! И те и другие уничтожали людей, только немцы чужих, а коммунисты всех без рабору. В остальном их различить невозможно, ИМХО.

[МИ-16]

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 12:52 PM)

QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 12:48 PM) Вообще-то преступника должны судить по месту совершения преступления.... есть масса ограничений, для этого тезиса Я не уверен что суд во Франции был бы для него с другим итогом, учитывая что де Голль был советским ставленником...

[Freiwilliger]

QUOTE (Сокол @ Jan 30 2008, 12:41 PM)

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 30 2008, 12:13 PM) QUOTE (Сокол @ Jan 30 2008, 11:34 AM) Что за балаган здесь устроили?! Кто назвал нашего друга и ученого Петра - болтуном? Вы знаете, что это уважаемый член этого форума и АК? Очень советую извинится! Петр защитил кандидатскую по этой теме. И если кто-то хоть что-то понимаете в этой проблеме из здесь пишущих, так это он. Все его работы базируются ни на воплях и соплях, который многие здесь размазывают. А на документах того времени. И в основном документах с той стороны. Что за манера рассуждать о книге не прочитав ее? Все! Закрыть эту тему! Кто сказал что Петр Крикунов болтун ? У него очень хорошая (лучшая на мой взгляд по этой теме) книга "Казаки. Между Сталиным и Гитлером" Замечательная книга ! Только Вы ее,Сокол, читали не внимательно !   Укажите мне страницу на этой книге где Краснов УТВЕРЖДАЕТ о НЕОБХОДИМОСТИ И ЖЕЛАЕМОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ НЕЗАВИСИМОЙ Казакии ? Кто из нас невнимательно читает? Мусаши - на 1 стр обсуждения: "Сокол, не нужно читать современных брехунов." По поводу чтения книги: посмотрите хотя бы стр 121 и 122. Вот прямая выдержка из текста, не поленюсь: "...25 января 1943 года генерал (Краснов) подписал обращение, в котором призывал казачество встать на борьбу с большевиками. В обращении отмечались особые казачьи черты, каазчья самобытность, право казаков на самостоятельное государственное существование, но что любопытно, ни слова о России. Видимо, к этому моменту Краснов окончательно понял, что идея казачества в единой неделимой России осталась в прошлом..." 100 долл. на которые вы предлагали поспорить пожертвуйте в детский дом. Понятно, что Краснов НЕ ВСПОМНИЛ Россию в своем обращении. Он действовал на немецкой силе и деньгах и если немцы не хотели что б он упоминал Россию,он ее не упоминал ! Размышления типа "Видимо, к этому моменту Краснов окончательно понял, что идея казачества в единой неделимой России осталась в прошлом..." это только размышления автора, но не Краснова.   Выше цитаты САМОГО Краснова из личной переписки (то есть в них отражено именно что он лично думал , а не то что говорил исходя из конкретного случая).   Так же прочитайте книги П.Н.Краснова. Это был до глубины костей РУССКИЙ человек.   100 баксов,если Вы спорили со мной, можете оставить себе , но с Вас консультация по книжалу СС М36.

[Freiwilliger]

QUOTE (Vladimir1 @ Jan 30 2008, 12:53 PM)

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 30 2008, 11:44 AM) QUOTE (Vladimir1 @ Jan 30 2008, 12:34 PM) А мне кажется, главная проблема немного в другом. Если немцы признали фашизм преступным режимом, то коммунизм по настоящему на территории бывшего Союза до сего дня не осужден. Когда мы поймем, что коммунизм и фашизм - братья - близнецы, все вопросы по реабилитации той или иной личности периода Гражданской войны и не только, просто исчезнут. Фашиз и коммунизм НЕ братья близницы. Перед тем как делать такие "выводы" прочтите "Майн капф" и что-то из Маркса-Энгельса-Ленина. К примеру "Нац. вопрос" Ленина , "манифест" Маркса-Энгельса. А вот либерализм и большевизм - вот это точно братья-близницы (мировой государство и тд.) Гитлера читать не хочу - противно, Ленина еще со студенческой скамьи начитался,на всю оставшуюся жизнь хватит. Принципиальная разница, мне кажется, в одном - Гитлер хотел господства "высшей" арийской расы, коммунисты - господства идеи, а дальше цель оправдывала средства! И те и другие уничтожали людей, только немцы чужих, а коммунисты всех без рабору. В остальном их различить невозможно, ИМХО. Мне Сороса и Троцкого читать было ,наверное, не менее приятно чем Вам Гителра. Но я их прочитал. Интересно, хотя оба редкостные мрази.   За идеи - убивали и фашисты, и коммунисты, и либералы, и монархисты, и каталолики, и православные, и иудеи..... Причем во все времена.   Идеи большевизма выходят из идей либерализма , которые в свою очередь выходят из идей просвещения , вперые осуществленный, в полной мере, во время "Великой" франц. революции.   Конечная цель коммунизма - уничтожение государства, полная отмена частной собственности, уничтожение семьи, единой мировое братство людей (не диктатура пролетариата, а именно братство людей т.к. при коммунизме классов не будет , не будет соответственно и класса пролетариата - будут просто люди)   Конечная цель нац.-соц. - крепкое государство, иерархичность, крепкая многодетная семья, корпорация , частная собственность, расовая чистота, идея закрытого национального государства.

[litregol]

"Забавно читать,что судьями пытаются выступать люди с двойными гражданствами и несколькими паспортами,которые вырыли себе уютные норки вдали от России( и не тогда,а сейчас,когда ничто не угрожает).Что им Россия и что они ей ? "

 

Забавно читать, когда вместо доводов переходят на личности, пытаясь митинговщиной перекричать других. Я высказал свое мнение, а нравится оно вам или нет - мне совершенно не интересно и степень гормкости ваших эмоций не изменят моего мнения.

 

Да, к стати, а приягу казаки на верность фюреру давали, или нет?

 

[Сокол]

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 30 2008, 12:58 PM)

Выше цитаты САМОГО Краснова из личной переписки (то есть в них отражено именно что он лично думал , а не то что говорил исходя из конкретного случая).

на стр. 300 сам текст обращения. Ни слова о России.

[Vladimir1]

Тему нужно закрывать, мы не готовы обсуждать такие вещи, начинается матерщина.

[МИ-16]

QUOTE (Vladimir1 @ Jan 30 2008, 01:27 PM)

Тему нужно закрывать, мы не готовы обсуждать такие вещи, начинается матерщина.

Абсолютно согласен с Вами.

[Freiwilliger]

QUOTE (Сокол @ Jan 30 2008, 01:13 PM)

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 30 2008, 12:58 PM) Выше цитаты САМОГО Краснова из личной переписки (то есть в них отражено именно что он лично думал , а не то что говорил исходя из конкретного случая). на стр. 300 сам текст обращения. Ни слова о России. Исходя из конкретной ситуации он не мог говорить о России!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да и то что он не говорит о Росии еще не свидетельство того что он считал казаков отдельной нацией !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Еще раз цититрую КРАСНОВА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!     Циата из книги П.Крикунова "Казаки..." стр. 91 (пишет главный соратник П.Н.Краснова Е. Балабин) "Эти самостийники обладают большими средствами и оплачивают приезд самостийников из провинции... Во главе движения стоит Глазков . Раньше для разложения эмиграции он получал деньги от Пилсудского из Польши, а теперь ,вероятно,работает на жидовские деньги ,так как женат на жидовке Латти, а может быть ,и на большевистские." Циата из книги П.Крикунова "Казаки..." стр. 75 (П.Н.Краснов пишет своему племеннику) "Я прошу передать всем казакам ,что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников ,торгующих Руссской кровью. Да поможет Господь немеукому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то ,что сделали для Пруссии Русские и Император Александр 1 в 1913 году." Из этой цитаты П.Н.Краснова видно что ни о какой независимой казакии он не бредил, а предпологал именно освобождение РОССИИ! Циата из книги П.Крикунова "Казаки..." стр.170 (Письмо П.Н.Краснова к Балабину) "...когда вся Россия кончает самоубийтсвом в угоду американским жидам - наш родной,милый Тихий Дон- это уже частность." "Тихий Дон - это уже частность" - говорит П.Н.Краснов. Главное для него Россия!   Циата из книги П.Крикунова "Казаки..." стр. 172 (письмо П.Н.Краснова к Балабину) "Какая будет Россия после окончания войны знают только два человека Гитлер и Геринг, и они никому не скажут. Можно только из некоторых слов поступков и слов Фюрера и из сознания что ЭТОТ ГИНИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПОДОБНО КОТОРОМУ ЕЩЕ НЕ БЫЛО В МИРОВОЙ ИСТОРИИ, НИКОГДА НЕ ОШИБАЛСЯ, не собирается создавать слабое лоскутное государство которое станет объектом купли-продажи у Англии и Америке."(выделенно мной). Таким образом Краснов, надеится что Гитлер оставит Россию неделимой, но если этого не будет то лучше уже разделенная Россия, чем Россия под властью большевиков.

[КВН]

QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 12:58 PM)

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 12:52 PM) QUOTE (МИ-16 @ Jan 30 2008, 12:48 PM) Вообще-то преступника должны судить по месту совершения преступления.... есть масса ограничений, для этого тезиса Я не уверен что суд во Франции был бы для него с другим итогом, учитывая что де Голль был советским ставленником... Не факт, так сказать наши оба... ИМХО   п.с. Советским (?) , боюсь французы обидятся...