Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, добрый день!

Подскажите пожалуйста, кто на фотографии. Интересна любая информация.

Если нужны сканы фрагментов, пишите, каких. 

post-40790-0-68313400-1448879191_thumb.jpg

post-40790-0-62110400-1448879213_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще двуглавый орел вместо императорского вензеля на кокарде (в варианте бикорна — в углах отвернутых пол) — это верный признак, что перед нами не офицер, а чиновник (все равно — военный или гражданский): http://ah.milua.org/dvuugolnaya-shlyapa

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, большое, Алексей! :drinks:  :drinks:

В каком чине (звании), можно узнать? 

Да и к какому ведомству можно отнести?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боюсь, что для меня это неподъемная задача, так как я ничего не понимаю в чиновниках.

 

Если мое предположение верно, то гарда сабли (при том, что ее ракурс абсолютно неудачный — не видно ни рисунок гарды спереди, а значок ведомства спереди ножен прикрыт шляпой) напоминает:

- государственных чиновников Австрийской империи вообще (модель 1889 г.);

- горняков (но у них вроде бы должно быть абсолютно специфическое обмундирование да вот касалось ли это правило чиновников ведомства?);

- чиновников присутственных мест в Вене (а фото сделано в Зальцбурге).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё раз спасибо, Алексей!

Будем ждать, может кто более точнее подскажет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

этот господин чиновник Австро-венгерского министерства и имеет звание чиновник 4-го разряда, 3-го класса, и является чиновником 11-го ранга (самый низкий). Форма по регламенту 1889 года.

 

Обратился за помощью Сославшись на книгу 

Jörg C. Steiner Uniformen und Blankwaffen der Staatsbeamten und der Bundesbeamten 1848-1938
Verlag: Edition S&H, Wien; erschienen: 1992, DIN A5 Broschüre mit 274 Seiten, zahlreichen s/w Fotos und Zeichnungen.
ответил Glenn Jewison.
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Николай, спасибо большое за труд :good: !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Glenn Jewison — голова! Я бы ему палец в рот не положил! :)

 

Он и Jörg C. Steiner — соавторы этого известного сайта: http://www.austro-hungarian-army.co.uk/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Ещё один чиновник?

Коллеги интересует всё, что о нём можно сказать.

Чин? Награды? Надпись на обороте?

post-40790-0-31830800-1450355320_thumb.jpg

post-40790-0-51035000-1450355335_thumb.jpg

post-40790-0-49683100-1450355388_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги.

 

Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medal

Вторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и  таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.

Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krest

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей, спасибо большое! :drinks:

А как же кепи? Или они были и у гражданских чиновников?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги.

 

Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medal

Вторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и  таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.

Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krest

По наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником.

Изменено пользователем vanjamizoch
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги.

 

Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medal

Вторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и  таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.

Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krest

По наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником.

 

Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография?

Изменено пользователем Садовский Александр
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги.

 

Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medal

Вторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и  таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.

Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krest

По наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником.

 

Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография?

 

 

 

 

 

Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги.

 

Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medal

Вторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и  таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.

Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krest

По наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником.

 

Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография?

 

Не ранее 1908 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги.

 

Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medal

Вторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и  таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.

Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krest

По наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником.

 

Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография?

 

 

 

 

 

Однозначно гражданский чиновник. Про это говорят и погоны-жгутики со звездами, и эфес шпаги.

 

Но, возможно, из бывших военнослужащих, так как первая медаль, как мне кажется, — это "Военная медаль": http://ah.milua.org/voennaya-medal

Вторая и третья — "Юбилейные медали" для военнослужащих и гражданских чинов: http://ah.milua.org/yubilejnaya-medalДвойные награждения встречались, если в 1898 г. награжденный перевелся из армии на гражданскую службу и  таким образом попал в списки по старому и новому месту службы.

Четвертая (предположу) — "Юбилейный крест для гражданских чиновников": http://ah.milua.org/yubilejnyj-krest

По наградах поддержу, только хочу добавить что Военную медаль возможно получил за Боснию и Герцоговину 1877-1878 гг, и к 1898 году мог выйти в отставку и стать чиновником.

 

Спасибо большое, за дополнение! Ещё вопрос по дате. В какой период снята данная фотография?

 

Не ранее 1908 года.

 

Ещё раз, спасибо! :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей, спасибо большое! :drinks:

А как же кепи? Или они были и у гражданских чиновников?

 

Почему нет? Только кокарда была не с вензелем императора, а с имперским орлом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей, спасибо! :drinks:

Погон с двумя розетками (звёздами) - чин можно определить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl

Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.

В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist 

Изменено пользователем Закусов
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl

Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.

В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist 

Тогда получается участник подавления востания в Китае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl

Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.

В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist 

Николай, спасибо большое! :drinks:

Если это так, то это уже интересно.

Пожалуйста переведите фразу:  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist (Дирекция чего?)

 

 

Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl

Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.

В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist 

Тогда получается участник подавления востания в Китае.

 

Ваня, спасибо за дополнение! :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl

Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.

В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist 

Николай, спасибо большое! :drinks:

Если это так, то это уже интересно.

Пожалуйста переведите фразу:  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist (Дирекция чего?)

 

 

Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl

Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.

В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist 

Тогда получается участник подавления востания в Китае.

 

Ваня, спасибо за дополнение! :drinks:

 

Если найти сведения участвовалали его часть в интервенции, то это придало бы уверености что это он. Не таку ж и много австрийцев участвовало в этом конфликте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен, только где найти сведения?  Австро-Венгерских войск участвовало совсем мало.          

 

 http://hiswar.net/wars-and-battles/134-bokserskoe-vosstanie-vojna-protiv-inostrannogo-kapitala-i-khristianstva-v-kitae-1898-1901

 

Вот цитата из статьи, ссылка выше:  Войска карательной экспедиции Альянса численностью 45 000 человек вторглись в Китай.

К середине августа 1900 года объединенная армия пяти держав пробилась к Пекину и начала наступление. Армия насчитывала в общей сложности 19 000 солдат: 8 тысяч японских, 5 тысяч русских, 3 тысячи английских (индийских), 2 тысячи американских и 800 французских (аннамитские стрелки). Кроме того, в кампании приняли участие символические контингенты из Италии и Австро-Венгрии — по 50 человек. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl

Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.

В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist 

Николай, спасибо большое! :drinks:

Если это так, то это уже интересно.

Пожалуйста переведите фразу:  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist (Дирекция чего?)

Дирекция полиции. Состояла из директора, советников полиции, комиссаров, концепистов, адъюнктов дирекции, официалов, канцелистов и т. д.

В 1909 году Ертль становится официалом, в шаге от адъюнкта дирекции. Место отвечало IX классовому рангу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Как вариант. На фото исходя из подписи Alexander Ertl

Поиск в шематизмах дал лейтенанта резерва из артчасти в 1891-1900 годах.

В 1909 году в г. Грац человек с таким именем служил в городской полиции как  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist 

Николай, спасибо большое! :drinks:

Если это так, то это уже интересно.

Пожалуйста переведите фразу:  Direktions-Adjunkt, Palizeikanzlist (Дирекция чего?)

Дирекция полиции. Состояла из директора, советников полиции, комиссаров, концепистов, адъюнктов дирекции, официалов, канцелистов и т. д.

В 1909 году Ертль становится официалом, в шаге от адъюнкта дирекции. Место отвечало IX классовому рангу.

 

Николай, спасибо большое за пояснения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр, пока только предположения. 

Да, я понимаю. Но очень хочется верить, что всё подтвердится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оживлю тему. Ещё один персонаж.

Судя по надписи на обороте : Жандарм-команда № 7. Майкл Франц.(?). Триест.

Мне это, ни о чём не говорит. Коллеги, что можно добавить?

post-40790-0-42881700-1450784526_thumb.jpg

post-40790-0-43113200-1450784698_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На жандарма указывает и где-то упомянутая полусабля и сдвинутый на бок ремень.

 Совершенно специфическим предметом, принадлежавшим исключительно жандармерии, был тесак (полусабля), повторявший аналогичное холодное оружие французской армии наполеоновской эпохи. Характерной особенностью тесака австрийской жандармерии была литая рукоятка из латуни. Лезвие тесака было треугольным без дол (хотя известны и неуставные варианты с долами для облегчения веса) и его длина составляла 590 мм, а ширина – 34 мм. Общая длина тесака с ножнами была 765 мм, а вес достигал 1.042 гр. Для облегчения веса тесака ножны изготовлялись из черненой кожи.

Жандармерия экипировалась по-кавалерийски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://ah.milua.org/avstro-vengerskaya-zhandarmeriya-pered-pervoj-mirovoj-vojnoj

26 февраля 1876 г. в результате очередной коренной реформы жандармерия стала частью вооруженных сил и вошла в подчинение национального Министерства обороны. Вновь гражданской организацией она стала только после крушения монархии в номябре 1918 г. Количество команд опять довели до 16:

  1. Вена (Нижняя Австрия).
  2. Прага (Богемия).
  3. Инсбрук (Тироль и Форарльберг).
  4. Брно (Моравия).
  5. Лемберг (Галиция).
  6. Грац (Штирия).
  7. Триест (Истрия).
  8. (в 1876 г. передана в венгерскую жандармерию).
  9. Зара (Далмация).
  10. (в 1876 г. передана в венгерскую жандармерию).
  11. Линц (Верхняя Австрия).
  12. Лайбах (Крайна).
  13. Черновиц (Czernowitz, теперь Черновцы в Украине) (Буковина).
  14. Клагенфурт (Каринтия)
  15. Троппау (Troppau, теперь Опава в Чехии) (Хорватия и Славония).
  16. Зальцбург (Зальцбург).

В мирное время австрийская жандармерия была разделена на четырнадцать (с 1 по 14) краевых жандармских команд (Landesgendarmeriekommando). Такая команда была предусмотрена в каждой из земель, депутаты от которой были представлены в австрийском рейхсрате. Во главе команды стоял штаб-офицер.

Краевые команды, в свою очередь, делились на окружные (Abteilungskommando) под руководством ротмистра (Rittmeister) или лейтенанта. Так, например, краевая команда № 1 Вена состояла из десяти окружных команд (от 1 до 10), а № 5 Львов — из 36.

Окружные команды состояли из районных команд (Bezirksgendarmeriekommandos) и жандарсмских постов (Gendarmerieposten) под командованием старших унтер-офицеров.

Еще одно специальное формирование было расположено в Буковине — 350 конных жандармов.

Офицеры и унтер-офицеры в ранге штаб-вахмистра (Stabswachtmeister) были вооружены пехотной офицерской саблей и револьвером или пистолетом. Остальные нижние чины вооружались жандармским карабином М 1890 со штыком и жандармской саблей.

 

 

 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото после 1908 года. Изображен вахмистр или штаб-вахмистр Michael Pranzl.

 

Nr. 7 Küstenland Triest 7.
Nr. 1 Triest
Nr. 2 Görz
Nr. 3 Pola
Nr. 4 Triest
Nr. 5 Görz
Nr. 6 Mitterburg
gend_07_1906.jpg
Изменено пользователем Закусов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Николай, нет слов! Спасибо!!! :good:

Только не совсем понял, прикреплённое изображение, это список подразделений входящих в Жанд. команду № 7, с именами командиров и месту дислокации ?

Ещё вопросы: по темляку (не наградной ли?)

Награды , я правильно определил?

post-40790-0-55762200-1450794563_thumb.jpg

post-40790-0-51403700-1450795245_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...