Королевский Викторианский Орден(RVO) и Королевская Викторианская Медаль(RVM).

[Алексей Дмитриевич]

Согласен,согласен!Это я пошутил.

Сейчас нет,а ранее было-Пётр I - был почётный бомбардир(в смысле звания).

[sir_dimas]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Dec 19 2008, 12:48 AM)

В смысле "почётный"-есть. Например -"Почётный Чекист".

почетный в этом мысле было бы distingiushed

[sir_dimas]

В случае с воинским званием чтобы получить прставку - honorary - надо быть как правило из дворянского рода шефствующего над подразделением.

[onestardiamond]

QUOTE (sir_dimas @ Dec 19 2008, 12:57 AM)

В случае с воинским званием чтобы получить прставку - honorary - надо быть как правило из дворянского рода шефствующего над подразделением.

Точно не знаю, но вполне возможно. Логика в этом есть.

 

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Dec 19 2008, 12:48 AM)

И не надо опять переводить все дело на род...

Раззадорили вы меня!Уже как час спать должен!

Вот вам мортиролог:

Объясните почему у некоторых офицеров есть "Hon" ,а у других нет.Нигде перед званием он не употребляется,только перед именем.Значит дело только в высоком происхождении!Вывод- перед офицерским званием никогда не употребляется!

[onestardiamond]

Здесь те, что имеют приставку hon действительно honourable. To есть речь идет о детях лордов.

 

И тем не менее, бывает hon и перед званием. И в этом случае это расшифровывается как honorary. И ставить знак равенства между honourable и honorary нельзя. Настаиваю.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (sir_dimas @ Dec 19 2008, 12:56 AM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Dec 19 2008, 12:48 AM) В смысле "почётный"-есть. Например -"Почётный Чекист". почетный в этом мысле было бы distingiushed distinguished-никогда не переводился как почётный.Выдающийся и прочее. http://www.multitran.ru/c/m.exe?s=distingu...t=distingiushed

[onestardiamond]

Кстати, загляните в раздел DECORATION там Вы найдете VD с гравировкой, где звание звучит как Capt & Hon Major.

[sir_dimas]

QUOTE

Вот каких подразделений Принц Чарльз является шеф-полковником(следовательно может носить их форму,на предпоследней фотографии он в форме Army Air Corps ,на последней инспектирует The Queen's Own Yeomanry в форме генерал-майора),кроме того с 1998.11.14 он Rear Admiral, Royal Navy; Major General, Army; Air Vice Marshal, Royal Air Force : 1969.06.11 Colonel-in-Chief , The Royal Regiment of Wales (24th/41st Foot) [on formation] 1975.03.01 Colonel, Welsh Guards 1977.06.11 Colonel-in-Chief, The Cheshire Regiment 1977.06.11 Colonel-in-Chief, The Gordon Highlanders 1977.06.11 Colonel-in-Chief, The Parachute Regiment 1977.06.11 Colonel-in-Chief, 2nd King Edward VII's Own Gurkha Rifles (The Sirmoor Rifles) 1977.06.11 Honorary Air Commodore, Royal Air Force Brawdy [terminated 1992] 1977.06.11 Colonel-in-Chief, Lord Strathcona's Horse (Royal Canadians) 1977.06.11 Colonel-in-Chief, The Royal Regiment of Canada 1977.06.11 Colonel-in-Chief, Air Reserve Group of Air Command 1977.06.11 Colonel-in-Chief, The Royal Winnipeg Rifles 1977.06.11 Colonel-in-Chief, Royal Australian Armoured Corps 1977.06.11 Air Commodore-in-Chief, Royal New Zealand Air Force 1984.08.08 Colonel-in-Chief, The Royal Pacific Islands Regiment 1985.07.29 Colonel-in-Chief, 5th Royal Inniskilling Dragoon Guards 1985.09.17 Colonel-in-Chief, The Royal Canadian Dragoons 1992.03.01 Colonel-in-Chief, Army Air Corps 1992.07.01 Colonel-in-Chief, The Royal Dragoon Guards [on formation] 1993.04.01 Honorary Air Commodore, Royal Air Force Valley 1994.07.01 Colonel-in-Chief, The Royal Gurkha Rifles [on formation] 1994.09.01 Deputy Colonel-in-Chief, The Highlanders (Seaforth, Gordons and Camerons) [on formation] 2001 Royal Honorary Colonel, The Queen's Own Yeomanry Это сообщение отредактировал Алексей Дмитриевич - Feb 29 2008, 09:02 PM

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Dec 19 2008, 01:15 AM)

Здесь те, что имеют приставку hon действительно honourable. To есть речь идет о детях лордов. И тем не менее, бывает hon и перед званием. И в этом случае это расшифровывается как honorary. И ставить знак равенства между honourable и honorary нельзя. Настаиваю.

Мы видимо друг другу доказываем разные вещи! Да я уже давно понял разницу!Давно убедили.

Я доказываю ,что перед званиями не употребляется "Hon"( только из-за наличия звания).Только из-за отношения к высокому роду.И привожу вам примеры.Может офицерское звание и honorary ,но это никогда не отражается префиксом перед званием.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Dec 19 2008, 01:18 AM)

Кстати, загляните в раздел DECORATION там Вы найдете VD с гравировкой, где звание звучит как Capt & Hon Major.

Легко объяснимо!

В смысле -капитан и почётный(именно почётный-как и Принц Чарльз) майор! В противноу случае префикс стоял бы и перед капитаном!Видимо при увольнении со службы,офицеру оставили звание и право носить форму майора.

[onestardiamond]

Что-то у нас дискуссия действительно в тупик зашла. Видимо, поздний час уже не позволяет адекватно понимать друг друга... Ладно, продолжим как-нибудь на более свежую голову.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Dec 19 2008, 01:18 AM)

Кстати, загляните в раздел DECORATION там Вы найдете VD с гравировкой, где звание звучит как Capt & Hon Major.

А вероятнее всего здесь Major-дирижёр военного оркестра.Т.е.- капитан и почётный дирижёр оркестра.Ведь два звания одновременно у человека быть не могут.

Мысль посетила уже в постели,пришлось встать и вновь сесть за комп.Но на этом честное слово-всё!До завтра,коллеги.Спокойной вам ночи!

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Алексей Дмитриевич

[sir_dimas]

Почитал тут выяснил- в британской армии есть

1) Должность- regimental honorary colonel -при этом воинское звание может быть любое- может и никакого не быть -есть прецеденты

2)почетное звание при увольнении на пенсию для офицеров- те honorary lieutenant итд -с правом ношения формы

3) почетное звание за заслуги перед полком которое сохраняется за награжденным при переходе в другое подразделение или вышестоящие структуры с правом ношения формы того полка где оно получено

[sir_dimas]

Всем спать

[onestardiamond]

Насчет дирижера - это забавно...

Разного рода двойные звания у них обычное явление. Это еще одно отличие от нас.

А вот разъяснения, найденные sir dimas, как раз в точку.

 

Спокойной ночи.

[Алексей Дмитриевич]

Ну вот свершилось!!!Пришли три "обоза" из ожидаемых четырёх.

Теперь смогу немного разнообразить наше скучное существование.Внесу ,как говориться,"свежую струю".

 

Начнём с "простых" предметов.

Для полного "охвата" данной темы: Royal Victorian Medal (Queen Victoria) в бронзе(ранее была представлена в серебре).

[onestardiamond]

Существование у нас действительно невеселое.

Вся надежда на Ваши обозы

Правда, подобную медаль я уже ранее представлял, причем в этой же теме.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ May 26 2009, 08:32 PM)

Существование у нас действительно невеселое. Вся надежда на Ваши обозы Правда, подобную медаль я уже ранее представлял, причем в этой же теме.

Постараюсь оправдать ваши надежды.

Под "полным охватом" имел ввиду свою коллекцию.

 

[Алексей Дмитриевич]

Сегодня пришёл последний "обоз",он был самым проблематичным.

Выставлю чуть-чуть из него,а потом вернусь к первым трём.

 

The Royal Victorian Order 4th Class(LVO)-№ 382.

[Алексей Дмитриевич]

"Домик".

[Алексей Дмитриевич]

"Домик" с "внутреннего дворика".

[onestardiamond]

Очень хорош. И все при нем.

Замечательный экземпляр.

[Алексей Дмитриевич]

А этот?

The Royal Victorian Order, Knight’s Grand Cross №252.

[Алексей Дмитриевич]

Обратная сторона.

К сожалению Звезда(выставлялась в разделе "Нервных просят не смотреть") была куплена в те времена,когда я не очень "сёк мазу".Поэтому пришлось покупать отдельно Крест-соответственно номера у Звезды и Креста разные.

Одно "утешение"-теперь у меня все RVO и все Звёзды к ним.Бинго!

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ May 27 2009, 09:12 PM)

Обратная сторона. К сожалению Звезда(выставлялась в разделе "Нервных просят не смотреть") была куплена в те времена,когда я не очень "сёк мазу".Поэтому пришлось покупать отдельно Крест-соответственно номера у Звезды и Креста разные. Одно "утешение"-теперь у меня все RVO и все Звёзды к ним.Бинго!

Все степени - это достижение. Поздравляю.

Крест хорош. Правда, бант, конечно, не слишком радует глаз.

Что интересно, на 1 ст. попадается как корона "высокого" типа, как на вашем, так и более "сплющенная" (это как раз мой случай). Так что у Вас есть дополнительный шанс расширить Вашу подборку.

[Алексей Дмитриевич]

Вот последний тип Royal Victorian Medal который мы не выставляли!

Georgivs VI- 2-й тип.Реверс замечательный!

[onestardiamond]

реверс действительно радует глаз...

у меня пока такой нет... даже особо и в продаже их не вижу...

с находкой !!!

 

[Neophyte]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 31 2009, 06:50 PM)

Вот последний тип Royal Victorian Medal который мы не выставляли!

С приобретением!

 

А последний тип, который здесь еще не выставляли, это все-таки Эдуард VIII.

Два награждения в 1936 году.

[onestardiamond]

QUOTE (Neophyte @ Sep 1 2009, 06:15 PM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Aug 31 2009, 06:50 PM) Вот последний тип Royal Victorian Medal который мы не выставляли! С приобретением!   А последний тип, который здесь еще не выставляли, это все-таки Эдуард VIII. Два награждения в 1936 году. точно подметили... правда, я об этом типе даже и не помышляю...

[Алексей Дмитриевич]

Тисну-ка ещё переводик в тему.Журнал "Medal News",апрель 1996 года.

 

"Основанный в этом месяце, ровно сто лет назад, Royal Victorian Order остаётся личной наградой Суверена. MARK YOUNG расскажет об изменениях произошедших с наградой, за этот период.

 

ЮБИЛЕЙ VICTORIAN ORDER.

 

В конце прошлого столетия Королева Виктория нашла неудовлетворительным положение, когда в руках Премьер-министра был сосредоточен полный контроль над всеми официальными наградами Империи. Она пожелала иметь Орден, решение о награждении которым будет приниматься только ею.

Queen's Private Secretary высказал это пожелание Премьер-министру, коим в то время был Lord Salisbury. Lord Salisbury с пониманием отнёсся к пожеланию Королевы и не высказал возражений. Премьер-министр согласился , но высказал предложение о том ,что было бы предпочтительно ,если бы расходы на создание и изготовление нового Ордена не несло правительство - новый Орден должен управляться и финансироваться лично Сувереном. Он полагал, что получатели нового знака отличия , в этом случае ,более оценят оказанную им честь, зная, что это личная награда Королевы, которая ,этой наградой, выражала собственное чувство Её Величества, к ним ,в оценке их личных заслуг.

Это условие было охотно принято, и Royal Victorian Order был учреждён 21 апреля 1896 года. Статут ясно давал понять, что цель Ордена состояла в том, чтобы вознаградить личную преданность Суверену, выражаемую в нескольких классах, согласно положения получателя.С самого начала Статут преопределял, что Почётными членами нескольких классов Ордена могут быть иностранные принцы и иностранные персоны, которым Суверен, мог бы счесть целесообразным присуждать Орден, за их личные заслуги

Сначала, Орден состоял из пяти классов - Knights or Dames Grand Cross, Knights or Dames Commanders, Commanders и Members of the Fourth и Fifth Class. Изменения произошли в 1988 году, Fourth Class был переименованным в Lieutenant (LVO) ,а Fifth Class стал называться просто Member (MVO). Знаки отличия описаны в Medal News Yearbook 1996 года.

За оставшиеся пять лет правления (после учреждения Ордена), Королева Виктория даровала Орден очень экономно. Только те, кто , были её родственниками или был знаком с ней лично или тот кто оказал ей услугу личного характера, были награждены Орденом.

Эдвард VII (1901-1910), ее сын и преемник, имел другое представление о том, как Орден должен использоваться. Король,как описывали его современники, относился "менее строго" к интерпретации слов "важные личные заслуги". Весьма часто он, как это всем известно, высоко ценил сравнительно мелкие заслуги, которые, однако, привносили в его жизнь удовольствие и комфорт.

Король очень часто использовал Орден как личный "подарок". И как было когда-то в шутку сказано-« зависит от способностей повара, получит ли он (во время королевского праздника) silver-gilt, серебряную или бронзовую медаль Royal Victorian Order».

В некоторых случаях Король забывал сказать, ответственным за учёт выданных Орденов, кому он сделал эти подарки. Таким образом , иногда ,не было возможности контролировать точное название наград и имена тех, кто понравился Королю.

Георг V (1910-1936), во время своего правления, вернул Ордену его прежний престиж , выражаемый в оказании высокой чести награждённому, в виде высокоценимого личного подарка от Суверена. Его стандарты понравились бы его бабушке.

Эдуард VIII (1936), не смотря на его короткое правление, нашёл время, чтобы открыть разряды Ордена для женщин – одним из первых был его указ о награждении его матери Dame Grand Cross. Это было единственное, произведённое им лично, награждение Орденом, но после его отречения от престола, его брат, который унаследовал трон, проследил, чтобы некоторые лояльные родственники Эдуарда VIII, которые помогали ему лично ,во время этих трагических событий, не были забыты.

Король Георг VI (1936-1952) ( как и его отец) рассматривал Орден как высокоценимый личный подарок. Поэтому никто не был награждён Орденом, без его личного ,самого внимательного ,рассмотрения. Он также определил, что с его коронации, часовней Ордена должна стать Queen's Chapel of the Savoy, которая уникальна, поскольку она не входит в юрисдикцию никакого архиепископа или епископа и является частным владением Суверена (в его или её праве как Duke of Lancaster).

Первое награждение Орденом было проведено 22 октября 1946 года, тогда же новая красивая серебряная пластина для алтаря часовни (как подарок от Короля и других членов Королевской семьи), была вручена Королем Георгом VI капеллану Ордена Преподобному Cyril Cresswell RC VO, для освящения.

Вследствие недостатка места , никакие флаги не вывешены в часовне, но многие члены Королевской семьи и другие Knights и Dames Grand Cross установили там пластины со своими гербами.

Королева Елизавета II, как и во всём остальном, следует мудрым и рачительным правилам, установленным ее любимым отцом. В результате этого Royal Victorian Order рассматривается многими людьми, которые не могут получить Garter, Thistle или Order of Merit, как самая желанная честь, предпочтительная всем другим орденам, даже Order of the Bath.

Royal Victorian Medal бывает silver-gilt, серебряной или бронзовой, имеет на лицевой стороне изображение правящего Суверена ,а на обороте королевский вензель на декоративном щите в пределах лаврового венка и расположенную ниже ленту со словами Royal Victorian Medal .

Нужно отметить, что для того, чтобы различить британцев награждённых медалью ( которые обычно должны достаточно долго оказывать услуги, прежде, чем получат награду) и иностранцев( которые могут получить её при награждении участников государственного визита, продолжительностью в несколько дней), Король Георг VI в 1951 году определил, что при награждении иностранцев, лента медали должна отличаться путём нанесения центральной белой полосы шириной 1/8 дюйма.

Royal Victorian Chain не является разновидностью Royal Victorian Order – она не означает старшинство или любые другие преференции оказываемые титулу, рангу или значимости награждаемого. Интересно, что она была учреждена Эдуардом VII в 1902 году, как "превосходящий другие, знак уважения и привязанности Суверена к тем людям, которых Его Величество особенно пожелает выделить".

Сегодня вручение Royal Victorian Chain означает знак самого высокого отличия и специального уважения со стороны Суверена. Дарование Royal Victorian Chain женщинам было введено Королём Георгом VI в 1937 году ,как следование распоряжениям, данным Королем Эдуардом VIII за год до этого, которые разрешали награждать женщин Royal Victorian Order .

В этом году(статья от апреля 1996 года -примечание ВПС), во ознаменование столетия Royal Victorian Order и Royal Victorian Medal , была издана книга под названием Royal Service, первая санкционированная и всесторонняя история личного подарка Суверена. Очевидно , что трем авторам книги была оказана честь-с разрешения Её Величества Королевы, они получили доступ к неопубликованным материалам из Королевских Архивов в Виндзоре и из Central Chancery of the Orders of Knighthood".

[Алексей Дмитриевич]

Это конечно не Эдуард VIII ,но относительно не часто встречающийся вариант-Елизавета II(1st type).