Артиллерист -наводчик -Унтерофицер

[штурм]

За все время что интересуюсь темой реально вижу в первые -купил. Мельхиоровый крупный -Спорный по жизайну но очень редкий Для Унтерофицеров

[штурм]

[штурм]

Вторая строка знаки наводчиков -в виде сакуры обычный для солдат

http://p2.hostingprod.com/@imperialjapanme...rmybadges2.html

[cloudy-joe]

Почему наводчик? :-))

Знак артиллериста пехотного скорострельного орудия (яп. 歩兵砲速射砲徽章 ), введенный 17 ноября 1939 года. И по-английски он тоже соответственно назван - Infantry Rapid Firing Gunner's Badge

[штурм]

Так на сайте две разновидности пушек -что то это означает? -робот переводит как наводчик.-Пехотные частые выстрелы наводчика пропуска для унтер-офицер

Штатные Showa 14 [1939]. Оба знака учреждены в один день -может разные виды артиллерии -Тяжелая Полевая Скорострельная-может этим обусловлено различие в дизайне

[штурм]

[штурм]

[штурм]

[cloudy-joe]

Знак в сообщении от Feb 14 2010, 09:10 PM – «артиллерист скорострельного орудия обр. 1939 г.», в сообщении от - Feb 14 2010, 09:18 PM – ««артиллерист пехотного скорострельного орудия обр. 1939 г.»

 

Вот знаки наводчиков: вверху – «обычный» обр. 1939 года, внизу – для наводчиков полевых, тяжелых и крепостных орудий обр. 1941 года

 

[штурм]

Перевод -дословный но суть - Большие знаки для унтеров А Сакуры для Солдат-а профессии одинаковые -есть знак сакура -аналог с пушками и замком. Показанный вами второй знак сакура с пушками по професии соответствует-унтеровскому с пушками-суть различия -должностной статус а не военная специальность

[cloudy-joe]

Еще разок

1 скорострельная артиллерия (унтер)

2 скорострельная артиллерия

3 наводчик полевых, тяжелых и крепостных орудий

 

Различия между 2 и 3 заметны

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем cloudy-joe

[штурм]

Блин............ я так не думаю -второй и третий знак -одинаковые и дизайн отличается лишь из периодом выпуска-а воинская сециальность одна -я думаю вы так трактуете их из за разницы названий на разных ресурсах

[штурм]

Авот на предыдущей фотографии как раз знак первый -граненые пушки -это тяжелая артиллерия а другой полевая. Просто думаю их вольно трактуют на ресурсах -кто наводчиком -кто просто артиллеристом

[cloudy-joe]

Я ориентируюсь на японский ресурс http://cb1198f.web.infoseek.co.jp/bg.htm

 

Термин "наводчик" перппутать с просто "артиллеристом" невозможно - они совершенно разные.

 

Вот картинка с http://p2.hostingprod.com/@imperialjapanme...armybadges.html

 

Это наводчики: слева - тяжелое орудие, справа ("граненое") - полевое орудие

[cloudy-joe]

Вот знаки скорострельной артиллерии

 

1 скорострельная артиллерия 速射砲射撃徽章

 

2 скорострельная артиллерия (малый знак) 速射砲射撃微章

 

3 пехотная скорострельная артиллерия 歩兵砲速射砲徽章

[cloudy-joe]

Что касается этого знака...

 

На сайте http://cb1198f.web.infoseek.co.jp/bg.htm он назван "наводчиком полевых, тяжелых и крепостных орудий 1941"

 

На сайте http://p2.hostingprod.com/@imperialjapanme...armybadges.html он фигурирует как "артиллерист скорострельного орудия"

 

Вполне возможно, что в этом японцы как раз ошиблись и это действительно вариант "скорострела" (но не наводчика).

 

Тогда остается найти фотографию знака "наводчик тяжелых орудий"

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем cloudy-joe

[cloudy-joe]

Вот он, кажется, "тяжелый наводчик"...

Он?

[штурм]

Да уж без поллитра тут не разобраться. Интересно то- что -купленного мной знака -на японском сайте -нет. Вот уж действительно редкие знаки. При том что морских первых классов с эмалью достаточно. А на Англоязычном сайте -как я понял из контекста -фотографии не хозяина -он собирает фотографии знаков с разных ресурсов и коллекций

[cloudy-joe]

Разберемся:-))

 

Вот, что получилось в итоге (без учета подвидов и унтер-офицерских знаков):

 

1 артиллерист скорострельной артиллерии

2 артиллерист скорострельной артиллерии (малый знак)

3 артиллерист пехотной скорострельной артиллерии

4 наводчик полевого орудия

5 наводчик тяжелого, крепостного орудия

6 наблюдатель полевой артиллерии

7 наблюдатель крепостной и тяжелой артиллерии

8 сигнальщик полевой артиллерии

9 сигнальщик крепостной и тяжелой артиллерии

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем cloudy-joe

[штурм]

Что за малый знак -в пропорциях он такой же как и все.

Просто вариант-

Знак №2 -скорострельная артиллерия

знак №1-Полевая Артиллерия

знак №4- тяжелая артиллерия(Граненая пушка)

 

Но у Японов своя логика -Непохожая. По нашей логике знак на котором пушки и орудийный замок -должен быть чем то другим -для другой артиллерийской специальности. Опять же вопрос что это за малый знак такой ? -там ведь конкретно другой дизайн пушек-думаю это не случайно. На мой взгляд это и есть скорострельная артиллерия.

Одним словом есть 3 разновидности знаков с тремя видами пушек. Думаю-(Легкая скорострельная). (Полевая ).( Тяжелая Крепостная) Азнак с пушками и замком -как сказали бы Германцы-Какой то Ваффенместер к примеру

[штурм]

Знаки сигнальщиков -Конкретно по нашей логике -Первый СвязистТелефонист -Связь Артиллерии. Второй конкретно с флажками -это же отдельная сложная воинская специальность -Сигнальщик флажками. Думаю специально спецы обучались сигналить флажками -за это и знак получали . Ав крепости то что махать -там как раз и связь проводная. Кто теперь знает что Японцы имели в Виду -Думаю все это трактовки переводов

[штурм]

Хотя повторюсь что наша логика может и отличаться. Японская -судя по развитию государства и экономики -наверно Более логичная Логика- наша по результатам развития(при такихз то потенциальных возможностях) -видимо просто отсутствует-но это уже другая тема.

Вернемся к знакам -интересно мнение остальных Томадати Самлера

[cloudy-joe]

Нет, в этих вариантах я уже уверен почти на 100%

Логика тут, к сожалению, не нужна уже ни наша, ни японская - главное точно установить японские названия знаков. Собственно, сопоставляя два упонятутых выше сайта, а также http://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/index21.htm, по названиям уже все вполне определенно.

 

Первые три - все "скорострелы".

Вот японские названия:

 

1 速射砲射撃徽章

2 速射砲射撃微章

3 歩兵砲速射砲徽章

 

1 и 2 отличаются только одним иероглифом - в первом случае написано "знак", а во втором - "малый знак". В чем была принципиальная разница между ними я не знаю, но по названиям - все абсолютно точно уже.

 

Знак №4 с граненой пушкой - наводчик без вопросов. Уж сканам из старых японских книг доверять точно можно

Вот вверху - наводчик полевой артиллерии, внизу - крепостной артиллерии

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем cloudy-joe

[штурм]

Вобще тема интереснейшая и знаки действительно редкие. Кстати тот самы малый знак в драку продан за 750 дол почти. Блин и это не радует -хотя по степени редкости в сравнении с германией к примеру -они еще не дооценены

[cloudy-joe]

Вверху - наблюдатель крепостной артиллерии

Внизу - сигнальщик крепостной артиллерии

[штурм]

Тут согласен -логично весьма.Думаю знак с трубками телефона появился позднее-с развитием связи

[cloudy-joe]

По поводу знаков скорострельной артиллерии 1 и 2 - есть вероятность того, что они были введены в разное время. Японцы пишут, что оба были утверждены в 14 году Сёва. Но могли и ошибиться. Скажем, №2 учредили в 14 году Тайсё (1925), а №1 - в 14-м Сёва (1939). Но это уже догадки...

 

А пока - повторюсь - корректные наименования для всех знаков я привел. Здесь можно больше не гадать и ничего не додумывать - это абсолютно точный перевод той информации, которая у меня есть на сегодняшний день. Если появятся новые данные из серьезных источников, заслуживающих доверия, тогда другое дело:-)

[штурм]

Тамадати cloudy-joe-не сочтите за лесть- Вы просто Достояние форума. Примите мою благодарность

[cloudy-joe]

Да ладно Вам! Я уже краснею как девушка:-))) Вместе же во всем разбираемся, обсуждаем...

И, кстати, смотрим на время и понимаем, что завтра на работу надо идти!

[штурм]

http://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaz...f_ri_kisyou.htm

[штурм]