Морские СА

[tevolga]

Встречались ли кому такие части? Столкнулся с петлицей идентифицированной таким образом - синяя, золотой якорек через дробь два числа, все шитое.

[первопоходник]

Фото не видно, но чувствую, что встречались, в смысле на фотках, вживую нет Изменено 28 июня, 2006 пользователем первопоходник

[Flack]

QUOTE (tevolga @ Jun 28 2006, 02:24 PM)

Встречались ли кому такие части? Столкнулся с петлицей идентифицированной таким образом - синяя, золотой якорек через дробь два числа, все шитое.

Уважаемый Tevolga!

Безусловно встречались, как только дадут возможность, выставлю материал. Кое-какие фото имеются.

А, пока, ждем'с...

[tevolga]

Фотографий-то у меня нет. Петлица выставлялась в одном из он-лайн магазинов.

[Роман Сливин]

Я уже выставлял рисунки из Организационенбух НСДАП.

[Flack]

Как и обещал, выставляю материалы по Марине-СА

По примеру Романа, воспользуюсь Organisationsbuch'ом (изд. 1943 г.):

 

Штурмфюрер СА, командир 4-го штурма (роты) 9-го морского штандарта (полка) СА в малой служебной форме

Изменено 29 июня, 2006 пользователем Flack

[Flack]

1. Оберштурмфюрер СА, 1934 г.

2. Штурмбанфюрер СА, Морская спортивная школа, 1934 г.

3. Роттенфюрер СА, белая форма.

(из книги: David Littlejohn. The SA 1921-45: Hitler's Stormtroopers/ Man-at-Arms, Osprey Publ., 1990)

[Flack]

Фото военнослужащих морчастей СА в фуражках первого образца (из той же книги) и кокарда морчастей СА первого образца

[Flack]

...

[Flack]

Фуражки с кокардами нового образца (сверху - офицерского состава /шитье золотое/, снизу - унтер-офицерского состава), и пилотка рядового состава

Изменено 29 июня, 2006 пользователем Flack

[Flack]

Зимняя шинель (рядовой и унтер-офицерский состав, здесь: труппфюрер СА)

Изменено 29 июня, 2006 пользователем Flack

[Flack]

Знаки различия

Погоны обр. 1939 г. (слева направо):

1. Рядовые штурмовики и унтер-фюреры СА (штурмман - хаупттруппфюрер);

2. Фюреры СА (штурмфюрер - хауптштурмфюрер);

3. Фюреры СА (оберфюрер - обергруппенфюрер).

Фото погонов фюреров СА (штурмбанфюрер - штандартенфюрер) - отсутствует. Погоны - аналогичны №3, золотистого цвета.

 

Изменено 29 июня, 2006 пользователем Flack

[Flack]

Петлицы (1932-39 гг.):

- слева ввеху: правая петлица рядового и унтер-офицерского состава 5 штурма 110 штандарта Морчастей СА;

- слева внизу: петлица оберфюрера СА;

- справа: пара петлиц шарфюрера 23 штурма 2 штандарта Морчастей СА и увеличенный петличный якорь с правой петлицы

[tevolga]

Спасибо большое.

Получается что было более сотни морских штандартов СА? Не много для сухопутной страны? И какова их роль - охрана побережья?

[Сокол]

QUOTE (tevolga @ Jun 29 2006, 08:43 AM)

Не много для сухопутной страны?

[Flack]

Друзья!

Численностью и структурой частей Marine-SA пока не занимался, руки не доходили. Информацию собирал исключительно по униформе.

Нашел в Net'e значек саксонских "моряков"-штурмовиков - экспонат Дрезденского исторического музея. Что интересно: в Саксонии моря НЕТ! Только река Эльба. Можно предположить, что Marine-SA не МОРСКИЕ, а ВОДНЫЕ части. Пока все.

Пороюсь дальше, может найду какую либо новую информацию и об итогах информирую.

С приветом, Flack

 

P.S.: слева внизу на иллюстрации - "защита авторских прав" упомянутого музея

Изменено 30 июня, 2006 пользователем Flack

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jun 29 2006, 08:43 AM)

Спасибо большое. Получается что было более сотни морских штандартов СА? Не много для сухопутной страны? И какова их роль - охрана побережья?

Они имели нумерацию общую с сухопутными СА.

[Flack]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2006, 09:24 PM)

QUOTE (tevolga @ Jun 29 2006, 08:43 AM)   Получается что было более сотни морских штандартов СА? Не много для сухопутной страны? Они имели нумерацию общую с сухопутными СА. Полностью согласен с Романом . Части Marine SA дислоцировались не только на побережье, но и в крупных "речных" городах. Так в столице Рейха Берлине располагались подразделения 77-го ("морского") штандарта группы СА "Берлин-Бранденбург" (адрес: Berlin SO 16 , Schmidtstr.).   P.S.: tevolga! Я бы не сказал, что Германия - такая уж "сухопутная страна"   Привожу фотографию штурммана СА 23-го штурма 77-го марине-штандарта, с форума: http://sammlergemeinschaft-deutscherauszeichnungen.net/

Изменено 2 июля, 2006 пользователем Flack

[Flack]

Эмблема на сортивную одежду:

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Flack @ Jun 29 2006, 04:31 AM)

Как и обещал, выставляю материалы по Марине-СА По примеру Романа, воспользуюсь Organisationsbuch'ом (изд. 1943 г.): Штурмфюрер СА, командир 4-го штурма (роты) 9-го морского штандарта (полка) СА в малой служебной форме

Интересно, что на скане предоставленным Flack у него обычный спортивный знак СА(не морской) и белый прибор кинжала(должен быть жёлтый)

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jul 2 2006, 04:22 PM)

QUOTE (Flack @ Jun 29 2006, 04:31 AM) Как и обещал, выставляю материалы по Марине-СА По примеру Романа, воспользуюсь Organisationsbuch'ом (изд. 1943 г.): Штурмфюрер СА, командир 4-го штурма (роты) 9-го морского штандарта (полка) СА в малой служебной форме Интересно, что на скане предоставленным Flack у него обычный спортивный знак СА(не морской) и белый прибор кинжала(должен быть жёлтый) Про знак понятно отдельная история , а насчет прибора откуда инфа?

[Flack]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jul 2 2006, 04:22 PM)

QUOTE (Flack @ Jun 29 2006, 04:31 AM) Интересно, что на скане предоставленным Flack у него обычный спортивный знак СА(не морской) и белый прибор кинжала(должен быть жёлтый) Уважаемый Alex!   Иллюстрация, как я и писал ранее, приведена из выше названной книги, имеющейся у меня в библиотеке. Комментировать, тем более, исправлять ее – я как-то не думал... Кстати, нашел в книге небольшую статью о задачах Марине-СА, если возникнет интерес – переведу....   Organisationsbuch der NSDAP

[Flack]

Интересно, что на скане предоставленным Flack у него обычный спортивный знак СА(не морской) и белый прибор кинжала(должен быть жёлтый)

…

Я и не доказываю, что знак «морской» (во всяком случае, подобный мне никогда не попадался). Последняя иллюстрация рассматривается, как эмблема на спортивную форму (возможно, я неясно выразился).

 

По кинжалу, согласиться с Вами не могу. Я не спец по ХО, однако, насколько мне известно - «рядовые» кинжалы СА были одного металлического прибора. Если не прав – пусть спецы поправят.

 

С приветом, Flack

Изменено 2 июля, 2006 пользователем Flack

[Роман Сливин]

QUOTE (Flack @ Jul 2 2006, 06:42 PM)

Интересно, что на скане предоставленным Flack у него обычный спортивный знак СА(не морской) и белый прибор кинжала(должен быть жёлтый)

[/quote]
…
Я и не доказываю, что знак «морской» (во всяком случае, подобный мне никогда не попадался). Последняя иллюстрация рассматривается, как эмблема на спортивную форму (возможно, я неясно выразился).

По кинжалу, согласиться с Вами не могу. Я не спец по ХО, однако, насколько мне известно - «рядовые» кинжалы СА были одного металлического прибора. Если не прав – пусть спецы поправят.

С приветом, Flack

В моем изжании 1939 г. тоже нет ничего про "золотой" прибор кинжала и в описании спортивного знака СА нет ни слова про специальный для морского СА. Возможно он существовал ранее ...

Но тут есть одно но ... Марине СА был зондер фербанде, таким же как Нахрихтен СА или Рейтер СА, но для них никаких знаков не было предусмотрено. У всех обычный спортивный знак СА.

 

Флак, наши книги прекрасно дополнят друг друга изображениями.

[Alex Ponomarev]

Хочется просто разобраться....

Известен спортивный знак морских частей СА.

Ниман пишет о нём, что знак очень редкий и известно всего несколько награждений.

Хотя в своём каталоге он показывает знак с номером 468(видимо в бронзе)

Если мне не изменяет память у меня где-то есть статья о моряке-подводнике, который до войны был морских частях СА, постараюсь найти.

У вас (Роман и Flack) есть 2 издания "Organisationsbuch der NSDAP" в обоих этого знака нет.

Вопрос: знак выдумка, его просто игнорирует "Organisationsbuch der NSDAP", или он есть в других изданиях???

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jul 2 2006, 10:18 PM)

Хочется просто разобраться.... Известен спортивный знак морских частей СА. Ниман пишет о нём, что знак очень редкий и известно всего несколько награждений. Хотя в своём каталоге он показывает знак с номером 468(видимо в бронзе) Если мне не изменяет память у меня где-то есть статья о моряке-подводнике, который до войны был морских частях СА, постараюсь найти. У вас (Роман и Flack) есть 2 издания "Organisationsbuch der NSDAP" в обоих этого знака нет. Вопрос: знак выдумка, его просто игнорирует "Organisationsbuch der NSDAP", или он есть в других изданиях???

Сомневаюсь, чтобы "OBderNSDAP" игнорировала знак.

Тут два варианта:

1. Он существовал ранее 1938 г.

2. Это фальсификация.

[Alex Ponomarev]

Существование кинжала морских частей СА у коллекционеров немецкого ХО никогда не ставилось под сомнение, по крайней мере утверждений опровергавших его существование я не слышал.

Он периодически появляется на рынке.

Хюскен в своём каталоге по немецкому ХО описывает даже ТРИ варианта кинжала морских частей СА.

1. Образца 1934 года.

Обычный кинжал СА, но с позолоченными гардами и прибором ножен.

2. Почётный кинжал морских СА образца 1935 года.

Тот же кинжал в позолоте, на гардах и приборе ножен орнамент из дубовых листьев. Ножны обтянуты кожей.

3. Почётный кинжал морских СА образца 1938 года на цепи.

Копирует предыдущий, но на цепи.

Последний я не видел никогда.

Вопрос тот же: почему их нет в "Organisationsbuch der NSDAP"?

 

 

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2006, 10:24 PM)

Сомневаюсь, чтобы "OBderNSDAP" игнорировала знак. Тут два варианта: 1. Он существовал ранее 1938 г. 2. Это фальсификация.

Теоретически возможны и эти варианты.

Возможно, что знак появился в конце войны.

Возможно, что какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ части морских СА заказали их в частном порядке.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jul 2 2006, 10:43 PM)

Существование кинжала морских частей СА у коллекционеров немецкого ХО никогда не ставилось под сомнение, по крайней мере утверждений опровергавших его существование я не слышал. Он периодически появляется на рынке. Хюскен в своём каталоге по немецкому ХО описывает даже ТРИ варианта кинжала морских частей СА. 1. Образца 1934 года. Обычный кинжал СА, но с позолоченными гардами и прибором ножен. 2. Почётный кинжал морских СА образца 1935 года. Тот же кинжал в позолоте, на гардах и приборе ножен орнамент из дубовых листьев. Ножны обтянуты кожей. 3. Почётный кинжал морских СА образца 1938 года на цепи. Копирует предыдущий, но на цепи. Последний я не видел никогда. Вопрос тот же: почему их нет в "Organisationsbuch der NSDAP"?

А отсутствие кинжала с "золотым" прибором в книге, которая является уставом, не является одним из опровержений существования этого кинжала? Во всяком случае на 1938 г.?

А наличие кинжала у Хюскена напротив говорит не в пользу этого утверждения. Это пожалуй один из самых известных обманщиков.

 

Кстати "золотой" прибор обозначен у NSKK.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jul 2 2006, 10:47 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2006, 10:24 PM) Сомневаюсь, чтобы "OBderNSDAP" игнорировала знак. Тут два варианта: 1. Он существовал ранее 1938 г. 2. Это фальсификация. Теоретически возможны и эти варианты. Возможно, что знак появился в конце войны. Возможно, что какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ части морских СА заказали их в частном порядке. В частном порядке спортзнак СА? Это новое слово в фалеристике Третьего Рейха. Насчет конца войны тоже интересная мысль, но из отдела фантастики.   Я посмотрел страницы относительно спортзнака СА. О нем ничего нет и в 1935-37 гг. Во всяком случае Адик в своем указе о нем не говорит.   Если этот знак и существовал, то на раннем этапе и скорее всего его нумерация была общая с другими знаками, скорее всего в этом причина большого номера.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2006, 10:50 PM)

А отсутствие кинжала с "золотым" прибором в книге, которая является уставом, не является одним из опровержений существования этого кинжала? Во всяком случае на 1938 г.? А наличие кинжала у Хюскена напротив говорит не в пользу этого утверждения. Это пожалуй один из самых известных обманщиков. Кстати "золотой" прибор обозначен у NSKK.

Покажи пожалуйста место, где про "золотой прибор кинжала НСКК"

P.S. Это не только у Хюскена, это у многих.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jul 2 2006, 10:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2006, 10:50 PM) А отсутствие кинжала с "золотым" прибором в книге, которая является уставом, не является одним из опровержений существования этого кинжала? Во всяком случае на 1938 г.?  А наличие кинжала у Хюскена напротив говорит не в пользу этого утверждения.  Это пожалуй один из самых известных обманщиков. Кстати "золотой" прибор обозначен у NSKK. Покажи пожалуйста место, где про "золотой прибор кинжала НСКК" P.S. Это не только у Хюскена, это у многих. Были такая штука как Kraftbootstandarte I. Вот у них и был "золотой" прибор. Картинку лениво сканировать.