Демянск

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 18 2009, 07:40 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 18 2009, 07:26 PM) На моём одно клеймо(слева) но немного ниже от показанного. А может если приглядется все же будет видно и справа? фото уже завтра,позно сегодня с фотиком бегать...   по правой стороне не могу сказать.Искал с лупой не нашёл,но на нём очень сильная патина.может под ней?!наверно прийдётся нашатырём поработать....

[ввв]

интересный дефект наблюдается у щитов с двумя клеймами на реверсе под цифрами.На моём такого нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (tiff @ Oct 18 2009, 07:41 PM)

Я только что посмотрел геометрию расположения клейм на 2ом показанном щите с 2мя клеймами ----------они совпадают до милиметра с первым в теме

А ты не веришь мне.

[tiff]

QUOTE (ввв @ Oct 18 2009, 07:50 PM)

интересный дефект наблюдается у щитов с двумя клеймами на реверсе под цифрами.На моём такого нет.

Точно ,я и внимания не обратил

Сейчас еще полазию по базе может чего нарою ,

[tiff]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 18 2009, 07:40 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 18 2009, 07:26 PM) На моём одно клеймо(слева) но немного ниже от показанного. А может если приглядется все же будет видно и справа? Я еще по вот этому посту понял куда ты клонишь

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (tiff @ Oct 18 2009, 05:52 PM)

Леш ты имееш ввиду в процессе штамповки или более поздняя операция на уже готовом изделии?

Именно в процессе штамповки

[ввв]

Я думаю,что ЛЮБАЯ дополнительная операция по нанесению клейма оставила бы след на лицевой части на таком тонкостенном изделии как щит.

 

На буржуйских форумах уже не раз обсуждали "миграцию" выпуклых клейм (взрыв R.K,зенитка А и т.д.),но двойного клеймения на одной части я не припомню....

[Pitomnik]

На листовом металле - невозможно выбить выпуклое клеймо без нарушения плоскости , то есть штамп должен "уйти" глубже поверхности , и "выпуклость" будет на одном уровне с самой плоскостью щита , фактически - "опустится" рельеф вокруг клейма , за счёт этого будет достигнут эфект "выпуклости".

[ввв]

QUOTE (tiff @ Oct 18 2009, 07:32 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 18 2009, 07:26 PM) На моём одно клеймо(слева) но немного ниже от показанного. Денис кидай фото сюда , Получается либо было много рабочих штампов с различным расположением клейм -либо это отдельная процедура и клеймо лепили после отштамповки самого щита кидаю   Думаю есть смысл разобраться с кол-ом рабочих штампов     личико.

[ввв]

обратка.

вчера я думал,что это патина.сегодня попробывал нашатырём снять....не берёт.

получается краска.

[ввв]

клеймо слева крупно.

[ввв]

правый участок реверса

[ввв]

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Oct 19 2009, 10:31 AM)

правый участок реверса

Нет и в помине.

А то что присутствует отличается по геометрии.

Да ... разновидности теперь придется щитоводам собирать.

[tiff]

надо садится аверсы изучать , но думаю 3-4 рабочих штампа там присутствовало ,

[tiff]

QUOTE (ввв @ Oct 19 2009, 10:24 AM)

QUOTE (tiff @ Oct 18 2009, 07:32 PM) QUOTE (ввв @ Oct 18 2009, 07:26 PM) На моём одно клеймо(слева) но немного ниже от показанного. Денис кидай фото сюда , Получается либо было много рабочих штампов с различным расположением клейм -либо это отдельная процедура и клеймо лепили после отштамповки самого щита кидаю   Думаю есть смысл разобраться с кол-ом рабочих штампов     личико. Денис спасибо Пришло время аверсов ,сегодня вечером попробую коллажей налепить ,может что то и всплывет-должны быть отличия на разных рабочих штампах

[ввв]

QUOTE (tiff @ Oct 19 2009, 02:13 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 19 2009, 10:24 AM) QUOTE (tiff @ Oct 18 2009, 07:32 PM) QUOTE (ввв @ Oct 18 2009, 07:26 PM) На моём одно клеймо(слева) но немного ниже от показанного. Денис кидай фото сюда , Получается либо было много рабочих штампов с различным расположением клейм -либо это отдельная процедура и клеймо лепили после отштамповки самого щита кидаю   Думаю есть смысл разобраться с кол-ом рабочих штампов     личико. Денис спасибо Пришло время аверсов ,сегодня вечером попробую коллажей налепить ,может что то и всплывет-должны быть отличия на разных рабочих штампах вот вам,любителям щитов, для начала такой колажик. Смотрим на цифры года и на хвостик "9"

[zug]

Я вижу только износ штампа.

Смотрите на рукояди,так очевиднее.

[ввв]

QUOTE (zug @ Oct 19 2009, 04:12 PM)

Я вижу только износ штампа. Смотрите на рукояди,так очевиднее.

думаешь износ?тогда что первично,а что вторично????

[tiff]

QUOTE (zug @ Oct 19 2009, 04:12 PM)

Я вижу только износ штампа. Смотрите на рукояди,так очевиднее.

Павел это не износ штампа, Обрати внимание на 4и1,

нодо фрагментарно делать разные куски с разных щитов и сравнивать внимательно

[tiff]

пока писал Денис уже сделал

[Pitomnik]

к вопросу о "дорезках" и "переделках" старых штампов .

вот цифры на Демяне " без бревна" - что это ?

[ввв]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 19 2009, 04:48 PM)

к вопросу о "дорезках" и "переделках" старых штампов . вот цифры на Демяне " без бревна" - что это ?

как версия Это доработка рабочего штампа.После износа мастерштампа, когда было уже изготовленно с него несколько оттисков и он "потерял" чёткость в деталях.

[Pitomnik]

Не кажется - что "топорная" доработка ? А точнее откровенно кривая ?

[ввв]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 19 2009, 05:41 PM)

Не кажется - что "топорная" доработка ? А точнее откровенно кривая  ?

Роман,так как не крути в данном случае,хоть реставрация мастер штампа или рабочего,а доработка от этого равнее не станет....

[Pitomnik]

Да ! НО !

Нет логики в этой "доработке" ! Смещение - более чем заметное !

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 19 2009, 07:20 PM)

Да ! НО ! Нет логики в этой "доработке" ! Смещение - более чем заметное !

Твоя версия, Роман?

[Pitomnik]

Есть такая технология , "отпускают" металл штампа - и закалённым пуансоном продавливают в матрице новый рельеф , "освежают" . Это как версия - я не знаю , была тогда такая технология или нет .

Но эта версия - подразумевает наличие щитов , с другими цифрами - остатки которых видны на этом штампе.

[Pitomnik]

На втором моём - та же картина , но с отличиями .

Интересно куда ушла перегородка в "4" .....

[zug]

QUOTE (ввв @ Oct 19 2009, 04:43 PM)

QUOTE (zug @ Oct 19 2009, 04:12 PM) Я вижу только износ штампа. Смотрите на рукояди,так очевиднее. думаешь износ?тогда что первично,а что вторично???? Тот,что сверху выглядит более чётким и рельефным. вот Роман интересную версию озвучил,кстати.   Денис,ты можешь крупно поставить правые рукояти двух щитов?как дату.

[zug]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 19 2009, 08:05 PM)

На втором моём - та же картина , но с отличиями . Интересно куда ушла перегородка в "4" .....

Выкрошилась.

[Stive]

Спасибо Роману Питомнику за идею, решил тоже перешерстить базу и посравнивать. В итоге сложилось такое мнение. Мы имеем щит Демянск, который был достаточно тиражный, и не так много производителей. Соответственно фирма должна была выпустить много щитов. Поэтому ИМХО у КВ было просто два штампа. Первый штамп с хорошей головой, "широкими" цифрами и вообще по штампу более четко проработанный и с клеймом KW. И второй штамп, более "грубый",как наскоряк вырезанный. Голова орла стала расплывчатой, цифры наоборот, более тонкими и чуть измененной формы (что, по идее исключает простую "разбивку" одного штампа), отсутствие маркировки, даже следов. И тот и другой попадаются на копе, что исключает подделку.

Вот цифирки можно сравнить.