Перейти к содержанию

Трио ПМВ, Royal Highlanders 3-3133


Рекомендуемые сообщения

Такая неполная колодка на William Smith, капрал, затем сержант полка Royal Highlanders 3-3133 или 3/3133

 

Заказал медальную карточку.

Но ничего не понял, кроме того, что, по-видимому, егерь.

 

Поиск в сети вывел на внедорожники.

 

Помогите, плиз, понять, что за полк, подробности истории капрала/сержанта, какая медаль отсутствует на колодке.

Могло ли там быть что-то французское или бельгийское, например?

 

Спасибо!

post-4371-0-89063800-1543673702_thumb.jpg

post-4371-0-49766300-1543673715_thumb.jpg

post-4371-0-26006000-1543673733_thumb.jpg

post-4371-0-98272400-1543673748_thumb.jpg

post-4371-0-57142300-1543673761_thumb.jpg

post-4371-0-61495200-1543673778_thumb.jpg

post-4371-0-44218100-1543673792_thumb.jpg

post-4371-0-92204200-1543673833_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Royal Highlanders - Королевские горцы. Это шотландцы. Имеют также название - The Black Watch (Чёрные часовые/стражи).

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Watch

Их кокарда:        post-45710-0-51093700-1543676088_thumb.jpg

Судя по записи в карточке:     post-45710-0-72344800-1543677577_thumb.jpg

воевал во Франции (цифра "1" присвоена Европейскому ТВД) с 10 мая 1915 года. Уволен со службы 25 марта 1919 года.

3-3133 - личный номер. 

Какая медаль отсутствует?

Союзнические ( французская или бельгийская ) не висели бы в начале колодки  :nono:

Вполне может быть, что там была ММ (военная медаль) или другая награда более высокого статуса, чем "ТРИО". Проверьте по публикациям в архиве LG (Лондонская газета). Все установочные данные на капрала/сержанта у Вас есть. https://www.thegazette.co.uk/

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

Попытаюсь разобраться, Великобритания вообще не моя тема, ни разу не сталкивался.

Вот заказал карточку)))

 

Военная медаль - это с несколькими тонкими полосками на ленте?

В медальной карте, как в советских учетках, разве все награды не прописывают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Я не утверждаю, что именно ММ у него была...Всего лишь версия, судя по пустому месту в "голове" колодки.

В карточке могла была быть указана ММ или другая награда, а могла и не быть. Пример ниже.

ММ (из моей коллекции) -  post-45710-0-18842100-1543679333_thumb.jpg  post-45710-0-00861800-1543694818_thumb.jpg

А это документы на кавалера:post-45710-0-76190800-1543685023_thumb.jpg  post-45710-0-81513800-1543685065_thumb.jpg

Как видите, в карточке ММ не указана.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там могла быть медаль за храбрость (Илья правильно посоветовал поискать в LG), а могла быть медаль за компанию ,по времени, более раннюю чем ПМВ или RVM (например за участие в похоронах Его Величества Эдуарда VII). Что тоже можно проверить по Royal Service-я смогу это сделать в воскресенье вечером.
Нельзя исключать и варианта того, что планка не от этих медалей - кто то взял планку на 4 медали (та ,что была под рукой) и закрепил (следов аккуратной подшивки нет!) трио.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще очень интересная группа-на Звезде(более ранняя награда) он сержант, а на медалях(более поздние) -капрал! Должно быть наоборот! Но карточка все обьясняет-разжалован! Правда не понял за что.
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

Но ММ, как понимаю, тоже подписная, любую не повесишь.

 

Помню, фильм какой-то немецкий смотрел 30-х годов, "1918" что ли, там снято как немцы из дота с пулемета атакующих шотландцев в юбках кладут.

Фильм вообще тот красиво снят.

Надо будет пересмотреть на досуге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще очень интересная группа-на Звезде(более ранняя награда) он сержант, а на медалях(более поздние) -капрал! Должно быть наоборот! Но в карточке указано-разжалован!

 

У нас бы сказали "военкоматка" )

 

Так разжалован или нет? Я по карточке кроме ФИО вообще ничего не понял.

Изменено пользователем Чечако1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не знаю что такое «военкоматка»-но по моему тут другая история.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Так разжалован или нет? 

Разжалован....

Как сказал Алексей Дмитриевич  :drinks: , нужно понять - "за что".... Покопаться, расшифровывать.

 

P.S.  Взято в рамку слово  "CONDUCT" ( в значении "поведение").  Что написано перед ним? Неразборчиво.......

        Но ясно, что разжалование связано с недостойным поведением.

        Ниже:  также был дополнительно подвергнут аресту на 7 дней: "Sec. (сокращённо от "second" - в значении "второе", "дополнительно")  х  Enc. (сокращённо от "enclosed" - "закрытый", "замкнутый")  7D  ("7 days")"

post-45710-0-84554900-1543694136_thumb.png

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

RVM не награждался.

Спасибо! То есть скорее всего "левая" основа колодки.

 

А возможен вариант сдвига трио влево и на конце что-нибудь вроде французской или бельгийской медали или военного креста?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Левая" колодка это самый простой вариант! Мы же не ищем лёгких путей! :spiteful:

Французские и бельгийские награды(у разжалованного капрала,не имеющего наград за личную храбрость) ОЧЕНЬ(!!!) маловероятны.

Предположу ,что если колодка не "левая", первой медалью в группе является медаль за англо-бурскую войну(как на фото)-очень вероятно учитывая то,что награждённый к 1914 году был уже сержантом. Если он служил в том же полку проверить это можно.

2018-12-02_18-41-37.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все чудесатее и чудесатее)

Как проверить, есть ещё какой ресурс?

По газетам завтра ещё раз посмотрю, может, криво смотрел.

Смитов много, но вот с номером 3133 выдает за 15-19 годы только номера страниц.

 

Хотя военный крест от ФБ он мог получить и до наказания в теории.

Известно же фото французов с ММ Великобритании, а кресты давали куда как чаще.

Хотя это всё-таки желаемое, но колодку заполнить до целой хочется)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Смитов много, но вот с номером 3133 ......

Личный номер у Вашего  Smith W.  3-3133.  Это важно.....

Рекомендую поискать на этом сайте. В своё время мне очень пригодился. https://www.ancestry.co.uk/

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот ещё:

https://www.findmypast.co.uk/search/results?_page=5&datasetname=anglo-boer%20war%20records%201899-1902&firstname=william&lastname=smith

Согласно этого ресурса во 2-м батальоне RH служили 2 Уильяма Смита (личные номера 7045 и 5205) + ещё один во 2-м добровольческом батальоне RH(личный номер 8945).То,что во время АБВ они были рядовыми и имели другие личные номера - естественно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Личный номер присваивался на каждую войну отдельно?

После разжалования в капралы личный номер, судя по медалям, не поменялся, хотя в карточке после прочерков 345915 - это что за номер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

345915 ( уже без указания в/звания ) - номер присвоенный при увольнении со службы. Это видно и в других карточках выставленных Вами - та же самая "картина". 

Присвоенный номер, в этом случае: 3-3133, в конкретном подразделении (при зачислении в него) являлся уникальным и индивидуальным на всё время службы в этой части, вне зависимости от смены в/званий или участия в военных кампаниях.

Номер мог смениться только в случае перехода из одного полка/батальона в другой.

В качестве примера, посмотрите в карточке выставленной мною в посте №6 (смена подразделений в период службы).

 

А вообще, Уильямов Смитов, среди шотландцев - как "грибов после дождя". :)

Чтобы понять "природу" этой колодки - нужно поднимать документы, "копать и копать".

post-45710-0-20811300-1543779745_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините за настырность, но правильно ли я понимаю, что

Картинка 1 - он был рядовым с ном.ером 2664 и ушел в запас с номером 200416?

Капралом он имеет номера 2903, но потом "20" или @do@ и номер 265928

 

Картинка 2

В 5 батальон он поступает рядовым с номером 2469, и служит там 14.12.15 - 12.09.16?

 

А всего он на службе в ПМВ с 10.05.15 по 25.09.19?

post-4371-0-29652900-1543811647_thumb.jpg

post-4371-0-62339100-1543811657_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы вас видимо запутали! :spiteful:  

Забудьте про все карточки в которых нет номера 3-3133 - это другие Уильямы Смиты. Просто при покупке карточки в архиве присылают целый кластер.

Система личных номеров в Великобритании менялась несколько раз,поэтому во время АБВ у военнослужащего был совершенно другой номер. 

Если вы хотите реально разобраться, то как верно говорит Илья - нужно "копать и копать". Придётся искать все возможные документы на Уильяма Смита ,который начал ПМВ в должности сержанта и с личным номером 3-3133,далее определять его возраст и место рождения,затем поднимать сведения на ВСЕХ(!) Ульямов Смитов ,участвоваших в АБВ - сравнивать возраст и место рождения-на этом основании делать вывод-участвовал он в АБВ или нет.При этом ,даже если вы всё "раскопаете" вариант найти отсутствующую медаль за АБВ равен 0. 

Это суперсложный вариант ,но есть два простых варианта:

1. Как вы и предлагали-"наградите" Смита бельгийским или французским крестом :lol:  :lol:  :lol: ,повесть группу в рамочку и ВСЁ! Все равно никто вас в "сборняке" не уличит.Мы же будем молчать! ;)

2. Более приближенный к "моральной чистоте" :spiteful: - открепите медали от пресловутой планки на 4 медали и сформируйте из них обычное ТРИО. Простенько и со вкусом! 

Выбор за вами.

P.S. ТРИО будет по любому необычное - на разжалованного!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Друзья мои, самое "смешное", что на сайте https://www.ancestry.co.uk/ нет ничего на сержанта/капрала У.Смита №3-3133.

Совсем ничего! Даже на период ПМВ. Ни карточек, ни роллов...Хотя, номер перед ним и после него - есть.

Вот это странно.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за науку.

Я по этому поводу потом статью напишу - "Как я знакомился с британской фалеристикой".

 

Заодно и другим будет легче, как говаривал Отто Кац, "идти тернистым путем греха" )

 

Ну и я пойду по пути, удаляющемуся от моральной чистоты, ибо "мясо в природе пропадать не должно", а в наличии британская планка на четыре награды, и свободные кресты и бельгийские, и французские есть.

 

И дядька все-таки был в довольно-таки интересном подразделении с хорошей боевой судьбой, причем долгое время.

Так что награжу его за Пашендаль или ещё за что.

Тем более что мини с франкобельгами мне в сети попадались, то есть вариант возможен и, лишь бы мне нравилось.

 

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 мая 1915 года в порту Булонь высадился 8th (Service) Battalion - cформирован в Перте 21 августа 1914 года, как часть 1-го Призыва лорда Китченера-добровольцы, запасники и ветераны. Короче - нерегулярная армия. Илья был прав - это объясняет 3 перед личным номером(3-Special Reserve,4-Extra Reserve) 

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Reserve

В приведённом ниже тексте опечатка - они высадились не 10 марта, а 10 мая.

Вот подробная информация о боевом пути батальона, где чётко написано - "Departure for France, May 10th,1915":

http://lib.militaryarchive.co.uk/library/infantry-histories/library/A-History-of-The-Black-Watch-Royal-Highlanders-in-the-Great-War-1914-1918-Volume-III/files/mobile/index.html#19

Так, что если будете "награждать" Смита французской наградой, то за Лоос.

В принципе понятно и время его разжалования -1916 год ,битва на Сомме. Огромные потери в батальоне - могли не выдержать нервы.

2018-12-03_20-35-17.png

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 мая 1915 года в порту Булонь высадился 8th (Service) Battalion - cформирован в Перте 21 августа 1914 года, как часть 1-го Призыва лорда Китченера-добровольцы, запасники и ветераны. Короче - нерегулярная армия. Илья был прав - это объясняет 3 перед личным номером.

В приведённом ниже тексте опечатка - они высадились не 10 марта, а 10 мая.

Вот подробная информация о боевом пути батальона, где чётко написано - "Departure for France, May 10th,1915":

http://lib.militaryarchive.co.uk/library/infantry-histories/library/A-History-of-The-Black-Watch-Royal-Highlanders-in-the-Great-War-1914-1918-Volume-III/files/mobile/index.html#19

Так, что если будете "награждать" Смита французской наградой, то за Лоос.

В принципе понятно и время его разжалования -1916 год ,битва на Сомме. Огромные потери в батальоне - могли не выдержать нервы.

 

А у меня снова непонятки )

Звезда учреждена в 1918, а он награжден как сержант.

А вот военная медаль и Победы позже, в 1919, а он капрал на них.

В карточке я не увидел года разжалования (но я бестолковый, ладно).

Но вот эта несостыковка в званиях на медалях меня смущает.

Может, он разжалован между получением звезды и медалей, то есть между 1918 годом и 16.07.19, когда учредили Британскую военную медаль?

post-4371-0-74792900-1543862560_thumb.jpg

post-4371-0-28475700-1543862725_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Звезда 1914-15" хоть и учреждена в 1918 году, награждались её те кто служил на фронте с 5 августа 1914 по 31 декабря 1915 года,но не был представлен к награждению "Звездой 1914". При этом на Звезды наносилось то звание и подразделение, которое было у военнослужащего и в котором он служил в указанный период ,т.е. в данном случае до 31 декабря 1915 года.WM и VM выдавались уже после окончания войны-на них наносилось звание на конец ПМВ и подразделение в котором награждённый закончил войну.

В карточке точной даты разжалования нет.

В принципе вы правы-разжаловать его могли начиная с 1 января 1916 года и до окончания войны. Я выбрал наиболее "страшный" период-1-ю битву на Сомме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...