gelazius Опубликовано 2 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2016 Коллеги! Помогите пожалуйста определить , подлинный крест или фуфел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 2 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2016 Коллеги! Помогите пожалуйста определить , подлинный крест или фуфел?Фэйк типа Floch-2, но красивый! Из всех подделок, этот самый лучший наверно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гарик 88 Опубликовано 4 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2016 Вот такой он должен быть...С уважением Игорь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gelazius Опубликовано 4 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2016 А правда что этот крест послевоенное изделие из оригинальных частей ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 4 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2016 Тема за знаки (а есть еще и КВК) с клеймом L15 длинная и если интересно, поищите поиском. Если коротко, то с такой фурнитурой и клеймом встречаются кресты самых разных исполнений, от классического флока и фантазий, до вполне себе приличный вещей как постом выше например. Поэтому её использование на крестах послевоенного венского производства вполне возможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gelazius Опубликовано 16 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2016 Большое спасибо за помощь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gelazius Опубликовано 18 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2016 http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=169149&highlight=L15Здесь обсуждают тот же крест и здесь он хороший. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gelazius Опубликовано 18 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2016 Точка на 12 ч. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 18 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2016 http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=169149&highlight=L15Здесь обсуждают тот же крест и здесь он хороший. А здесь и СЕГОДНЯ(!) его никто не обсуждает, это за прошедшее время доказаноколлективно, исчерпывающе и бесповоротно: http://www.ek1-dna.de/fakes-part-1----kopien-teil-1.phpВарианты по ссылке + показаный выше с Сувалевской рамкой - иллюстрации к ужесказаному ув.SavY. Вам же предлагается лишь определиться самостоятельно:насколько это фуфло старое - как гавно мамонта, или как гавно трилобита ...??Чисто субъективные экзистенциальные изыскания, все через них уже давно прошли... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gelazius Опубликовано 18 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2016 http://www.ek1-dna.d...pien-teil-1.php В этой ссылке совсем другой крест,только клеймо тоже самое.Если все части оригинальные какая это подделка ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 19 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2016 Помимо клейма, у креста с ЕК-DNA абсолютно идентичная фурнитура. Как раз таки в клейме и фурнитуре вся проблема, чьё это клеймо? Почему L15, а не L/15? Почему эта фурнитура используется на откровенном фуфляке?Вот например какая прелесть есть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 19 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2016 Из старой (тоже 2006 г. кстати) темы на Блоке: Рядом Западных коллеционеров недавно выдвинута сенсационная версия: Ф.Орт никогда официально не выпускал Железных крестов 1 класса. А все кресты с маркировкой "15" являются подделкой. Выпущены они были сразу после войны с использованием каких-то оригинальных Ортовских частей. Затем, после реализации этой первой партии начался выпуск подобных крестов, но уже полностью изготовленных самими фуфлоделами с фуфловыми маркировками-L15,L73,L11 и т.п. Используемые "аппаратные приспособления" на всех этих крестах практически однотипныИголка с L73(!) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2016 А правда что этот крест послевоенное изделие из оригинальных частей ???Сразу после поражения Германии оккуп. власти ввели жёсткие законы по денацификации.Вся готовая продукция фирм (награды и заготовки) д.б. утилизироваться, т.е. пущена под пресси затем на переплавку. Маркировки RPKz и LDO тоже были отменены соответственно. Ни однафирма (в лице администрации) не могла даже думать о выпуске "изделия из оригинальныхчастей". Правда, имели место т.н. "secret post-war" изделия, их (предварительно заныкав) реа-лизовывали и/или доделывали рабочие, втайне от администрации. Таких мизер и отличить за-труднительно, к топовому ЕК эта тема не имеет привязок. Замес с репродукциями начался изначально в Австрии, в к-рой одновременно были - болеещадящие условия (не они же нацизм замутили!), сохранившиеся произв. мощности и наработки,связи с нем. и судет. фирмами (на предмет закупки сохр. комплектующих), а главное - ловкиепредприниматели типа Р.Суваля ... Как бы то ни было (и как бы мы ни называли эту продукцию),какого бы неотличимого качества - выпускались именно репродукции, т.е. изделия, имеющиеобязательные отличия или несоответствия по сравнению с известн. аутентичными образцами.Это как "ADIDAS" и "ABIDAS": и власти не засудят и торговля не засыхает.Тема обширная: по периодам (конкретно по ЕК новый толчок дал 1957г), по "производителям" и"кооперациям" (Суваль, Клиттман, Реттенмайер и пр. "Рога и Копыта"), по мистификациям ифантазийности (знаки Баквилля, япон.ЕК, казачьи знаки и др.)Можно добавить, что такого рода продукция не встречается с правдоподобным износом (и с та-ковым вообще!), нет достоверных копаных аналогов, отсутствует провенанс.Возвращаясь к Вашему вопросу, по сути : изделия полностью из оригинальных частей также су-ществуют, но сами части от разн. фирм (и сборка обычно без маркировки), т.н. "конструктор". Этовсё равно репродукция. Когда же её пытаются представить/продать как подлинную вещь, мы на-зываем это фуфло (мачмала, подделка) или fake, исходя из основополагающих обстоятельств.P.S. Сохранившийся после пресса PAB с отпечатком ASA.P.P.S. Двойное клеймо - "3" и "L/11" на ЕК-1957, столько сразу версий! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gelazius Опубликовано 19 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2016 Огромное спасибо за уделенное время и ответы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2016 , подлинный крест или фуфел? Думаю, уместна парочка вопросов к ув.ТС по поводу "тюнинга" этого крестика ...Первый, риторический : как так получилось у стенки блок-шарнира обо что-то стереть покрытие ??! (красная указка)Второй, действительно интересен : пятна (по синим указкам) - это жёлтый металзадней стенки ЕК-1 или нечто другое ?? По цвету схожи с металлом фурнитуры впротёртых местах, но не более того ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 19 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2016 А правда что этот крест послевоенное изделие из оригинальных частей ???Сразу после поражения Германии оккуп. власти ввели жёсткие законы по денацификации.Вся готовая продукция фирм (награды и заготовки) д.б. утилизироваться, т.е. пущена под пресси затем на переплавку. Маркировки RPKz и LDO тоже были отменены соответственно. Ни однафирма (в лице администрации) не могла даже думать о выпуске "изделия из оригинальныхчастей". Правда, имели место т.н. "secret post-war" изделия, их (предварительно заныкав) реа-лизовывали и/или доделывали рабочие, втайне от администрации.ИМХО там было всё немножко поинтересней. Законы по денацификации были и были жёсткими, но касались они больше людей, т.е. одеть ЖК ВМВ в общественном месте или произнести "Хайль" в общественном месте было не кошерно и всячески наказывалось, а вот штампануть наград из запасов, да продать их как сувениры оккупантам, было вполне нормально, отсюда и прайсы с ценами в долларах. Опять же, ветераны ВМВ с нем. стороны тоже должны были что-то носить и до 57-го. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 20 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2016 Всё, действительно, интересней, но намного-намного сложней ... Имели место сразу двапроцесса - оккупация и денацификация (амер. термин с 1943г), были четыре зоны ответствен-ности (СССР, США, Британия, Франция) с разн. кол-вом населения и разрушенностью инфраструк-тур, с разн. отношением и инструментарием (понятно, ведь СССР и Франция сами былиоккупированы), со спецификой по странам и нациям (Германия, Австрия, Япония) и мн. др.Считается, что денацификация закончилась примерно в 1951г и сопровождалась в т.ч. то-тальными проверками, судебными разбирательствами, полицейским надзором и цензурой.Причём, в местных структурах опять присутствовали старые кадры судей, крипо, гестапо и пр.В этот период производители, к-рые уцелели после бомбёжек, сидели тихо, как мыши под ве-ником. В это же время, особенно в 1945г, масса наград была денацифицирована собствен-норучно владельцами или их родственниками (отпиливанием, стачиванием свастик). Доходилодаже до паранойи, когда население избавлялось от свастик (в т.ч. и от самих предметов) на самых безобидных вещах. Кстати, во многих брит. и амер. лагерях нем. военнопленным разре-шалось носить награды с отсутств. свастикой. На том же условии даже разрешалось их изго-товлять (не только Лапландский щит). По возвращении к гражд. жизни ветераны практическине надевали эти награды, т.к. носить не на униформе, по нем. понятиям - не кошерно, а фрач-ники "вышли из моды". Дальше, ближе к 1957г, началась Холодная война, создание Бундесвера,подтягивание старых кадров и облачение их в новую униформу ...Так вот, денацификация (как программа или процесс) подразумевала не просто запрет на опр.символы, а комплексное переформатирование всех эконом. и социальных сфер жизни длятакой непростой страны как Германия (демократизация, децентрализация, реформы в эконо-мике, образовании и т.д.). И, Вы будете смеяться, но этот феномен - первенство в изготовле-нии наших репродукций именно на территории Третьего Райха - как раз опр. способом явл.следствием той самой (успешной!) денацификации ... (вынужден прерваться) Как всегда, с искренним уважением к Вашей несравненной супруге Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 21 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 Короче, можно выделить две сюжетные линии, к-рые пересеклись в Австрии ...В самом начале, помимо демократизации-демилитаризации-де-де-де, серь-ёзно рассматривалась и деиндустриализация. Т.е. сворачивание промыш-ленности и превращение Германии в "принципиально сельскую и пасторальную".Этого по разн. причинам хотели Черчилль, французы и евр.-амер. лобби. Тем не менееденацификация произошла именно индустриальным способом, причём сделан-ным в очень сжатые сроки (план Маршалла вместо плана Моргентау). Прагматичныеамериканцы не захотели кормить огромное население в неопр. времени и перспек-тиве, стимулировали развитие промышленности и предпринимательства, в т.ч. впереходный период. А в отношении работы над массовым сознанием как раз вАвстрии был применён неожиданный инструментарий - мараторий на прошлое.Уже в 1948г прекратились бесконечные лекции, контрпропаганда, призывы к пока-янию и пр. бла-бла-бла - всем заткнуться о недавнем прошлом и переключиться наконкретно сегодняшнее и завтрашнее! (Ко всему прочему, уже началось противостоя-ние с соцлагерем)Вторая линия имела начало в 1945г и, собственно, продолжается в разн. формах по сей день.Англосаксы при оккупации Германии и Австрии предпочитали в виде трофеев тащитьмешками именно нацист. военную атрибутику в виде наград, холодняка, униформистикуи т.д. Несмотря на ротацию оккуп. войск, все прибывавшие на смену военнослужащие вобязон ставили себе такую же задачу. В их странах тоже нарастали тяга и спрос, а помимочастн. собирательства в предметах ещё стали нуждаться для реквизита музеи и киношники. / Окончание позже допишу, В первой ссылке на WAF тему создал Скип, что делает её, мягкоговоря, очень странной. Многие (не только я) знакомы со Скипом гораздо раньше 2006г и онуже тогда был крутым коллекционером и экспертом. Всё указывает, что выяснение с этимфлоком нужно не лично ему, а для какой-то др. замутки. Отступление про Скипа (наст. имяЯн) по двум причинам. Сам он австралиец и, когда был ещё маленьким, его отец после служ-бы в Германии в составе брит. войск привёз мешок нем. наград, общеизвестн. и показатель-ная история. Вторая причина - др. плана, понятный намёк: в данной теме присутствуют двоемоих ув. коллег, к-рым в своё время были сделаны судьбоносные подарки. Да, так бывает / Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gelazius Опубликовано 23 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2016 Обсуждаемый знак уже отправлен предыдущему владельцу.Еще раз спасибо за подробную и интересную информацию.Надеюсь на вашу помощь и в будущем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти