Мальтийский крест. Белое движение - ?

[Vrangel1924]

Господа, прошу Вашей помощи в атрибуции знака. Все же, каким частям такой тип мог принадлежать? Благодарю.

[balthasar]

Это немецкий крест. Неатрибутированный. Вполне могут быть младотевтонцы. Вот мой.

[Vrangel1924]

Уважаемый balthasar, а кто такие младотевтонцы? То есть к Авалову и Западной армии крест не имеет отношение? 

[balthasar]

То есть к Авалову и Западной армии крест не имеет отношение? 

Этого я не знаю. Да и никто не знает. На фото ЗДА такой знак не замечен.

Может быть также миниатюрой креста Рандова.

Младотевтонцы - это такое общество 1920 - начала 1930 гг. Я о нём сам мало знаю, погуглите.

http://www.imha.ru/print:page,1,1144535745-mladotevtonskiy-orden-yungdo.html

[Vrangel1924]

Благодарю Вас сердечно!

[Vrangel1924]

Очень бы хотел услышать мнение Александра Ивановича Рудиченко. Дело в том, что в общем каталоге знаков Белого движения у Александра Ивановича приводится изображение такого креста, только с выпуклыми литерами, если не ошибаюсь - JO, на реверсе. Знак соответственно атрибутирован там как принадлежащий Бермондт-Аваловским частям. 

[balthasar]

Крест в книге отличается от тех, что в этой теме. 

Буквы JO - не сокращение ли от Jungdeutscher Orden?

[balthasar]

Вот ещё у В.Акунова (выделено мной). https://www.proza.ru/2011/09/28/400

 

У «Юнгдо» имелась и собственная награда - «Крест Младотевтонского ордена», представлявшая собой металлический восьмиугольный мальтийский крест, покрытый черной эмалью (или черным лаком). Эта награда напоминала аналогичные по форме черные мальтийские кресты белой русско-немецкой Западной Добровольческой Армии князя П.М. Авалова (Бермондта) и отдельного добровольческого отряда фон Рандова, из-за чего их нередко путают (однако ласточкины хвосты на концах «младотевтонского» креста были несколько короче). 

[balthasar]

Для сравнение - крест Авалова из моей коллекции. Вторая разновидность из официальных награждений 1919 г., которую можно видеть на фотографиях самого Авалова.

[umaricci]

которую можно видеть на фотографиях самого Авалова.

На каких именно? На известных его фотографиях у него крест либо с осыпавшейся краской, либо вообще какой-то немецкий крест белого/серебрянного цвета. Но точно не черный эмалированный.

Только не говорите, что это чёрная эмаль в разных ракурсах так бликует.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем umaricci

[umaricci]

Крест в книге отличается от тех, что в этой теме. 

Буквы JO - не сокращение ли от Jungdeutscher Orden?

Скорее всего.

[Vrangel1924]

Понятно лишь то, что младотевтонцы тоже антикоммунисты. Плохо, крест красивый, информации мало. Вероятность выпуска их, по заказу частей Западной армии, как я понимаю, близка к нулю. 

[Vrangel1924]

Что означает Jungdeutscher Orden? Подскажите, я туп в этой теме. 

[umaricci]

Что означает Jungdeutscher Orden? Подскажите, я туп в этой теме. 

Орден (в смысле организация) младотевтонцев, Младотевтонский орден.

[Vrangel1924]

Все, понял, благодарю.

[Александр Рудиченко]

Очень бы хотел услышать мнение Александра Ивановича Рудиченко.

Извините, не сразу ответил. Разница во времени, никуда не денешься.

Когда я работал над этим материалом в 2003-2006 гг. материала по знакам фрайкорпусов было известно значительно меньше. Поэтому у меня в книге эта тема только намечена.

За прошедшие 10 лет она ушла намного вперед. Рекомендую поискать работы Константина Николаева о знаках немецких добровольческих формирований.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[Vrangel1924]

Благодарю! 

[balthasar]

Плохо, крест красивый, информации мало. Вероятность выпуска их, по заказу частей Западной армии, как я понимаю, близка к нулю. 

Информации по мальтийским крестам достаточно. В книге К. Николаева «Награды Западной Добровольческой армии» (2015 год) о мальтийских крестах написано  91 страница. Показано 40 различных оригинальных и поддельных крестов.

Коллеге umaricci также рекомендую.

[Vrangel1924]

В этой книге такой крест не описывается? Дорогая эта книга? 

[balthasar]

Описывается. В разделе "Мальтийские кресты непонятного предназначения".

По цене - не знаю, давно покупал. Напишите автору [email protected]

[umaricci]

Коллеге umaricci также рекомендую.

 

 

Так себе качество фото, чтобы утверждаеть, что на его груди крест второй разновидности из официальных награждений 1919 г., не находите? На фотографиях в хорошем разрешении видно, что крест другой.

[Vrangel1924]

Благодарю Вас!

[balthasar]

 

Коллеге umaricci также рекомендую.

 

 

Так себе качество фото, чтобы утверждаеть, что на его груди крест второй разновидности из официальных награждений 1919 г., не находите? На фотографиях в хорошем разрешении видно, что крест другой.

 

 

Значит мы с вами видим по разному. Не вижу смысла вступать в дискуссию. "На вкус и цвет все фломастеры разные" (с).

[umaricci]

Так это Потоцкий, а не Бермондт. Ещё раз показываю крест с груди Авалова с трёх разных портретных фотографий, доступных в высоком разрешении, а не плохонький фрагмент с открытки. Вы, конечно, можете это игнорировать, лишь бы не менять своего мнения, такое бывает.

[balthasar]

Потоцкий и Авалов с одного фото, и кресты у них одинаковые, с эмалью.

На одном из ваших фото с нарезки крест такой же, как мой, только с лаковым покрытием. Он более распространённый.

Что за белый крест, мне не ведомо, по фото выглядит как прусский крест Иоанна (см. первый скан) или облезлый крест Авалова (второй скан).

[elefant_red]

Это немецкий крест. Неатрибутированный. Вполне могут быть младотевтонцы. Вот мой.

вот фрачник к младотевтонцам (Jungdeutscher), форма креста похожи

[balthasar]

Это не фрачник. Это полноразмерный членский знак для мужчин. Для женщин был трёхлучевой крест.

Вот ещё их кокарда. Была у меня когда-то.

[ДенАп]

А это чей фрачник?

[balthasar]

А это чей фрачник?

По форме - прусский крест Иоанна Иерусалимского. Но почему с позолотой - мне не ясно. Вариантов можно придумать несколько.

[ДенАп]

Благодарю.

[ДенАп]

Одновременно использоваться чинами частей Келлера и приверженцами Иоанна Иерусалимского не мог? Как это было с чинами частей Бермондт-Авалова и Рандова.

[balthasar]

Одновременно использоваться чинами частей Келлера и приверженцами Иоанна Иерусалимского не мог? Как это было с чинами частей Бермондт-Авалова и Рандова.

Среди наград фрайкоров не было белого мальтийского креста. Это прусская награда, учрежденная задолго до ПМВ.