Service Medal of the Order of St.John

[роберт]

Все медали подписаны но позже у него появился "скелетон" не подписанный мог он принадлежать ему же.

[onestardiamond]

у вас есть его полное имя, так что награждение надо искать в london gazette

где-то за период 1939-1949 смотрите

если будет подтверждено, то я бы еще здесь defence medal ожидал увидеть вдобавок

 

группа в любом случае симпатичная

[роберт]

Надпись на гурте Service Medal 16807 PTE. F. HORTON RAMSGATE S.R.DIV.№8 DIS. S. JAB 1937

RAMSGATE - Город-порт в графства Кент а S.R.DIV.№8-резерв дивизион№8 DIS- как расшифровать.

 

На BRITISH WAR MEDAL и VICTORY MEDAL на гурте CPL Corporal а на St.John –опять рядовой

london gazette совпадений много но награждение не нашёл.

[onestardiamond]

если я правильно помню, то это district...

что до звания на st john, то там своя система, с его армейским званием это никак не связано...

в независимости от награждения орденом он все равно наверняка имел уже упомянутую defence medal...

ведь если планки не "отсебятина", то он, получается, до начала 1950-х в st john был...

Изменено 13 июля, 2014 пользователем onestardiamond

[роберт]

СПОСИБО ЮРИЙ .

Планки скорей всего родные так что defence приплюсую .

Service Medal of the Order of St.John - вручалась за 15 лет службы награждений не счесть

А Service Medal 7 лет гораздо меньше 14 лет вообще редко встречается давно искал все три

медали на одного период их выдачи был ограничен? Интересно, какими годами.

 

[onestardiamond]

роберт

southern railway centre of st john выпускала медали с 1924 года...

однако с 1/1/1948 награждения были прекращены...

только в первые годы медаль за 21 год службы была из золота, потом перешли на серебро с позолотой...

не моя тема, но, по моим наблюдениям, медали именно этой ж/д особенно часто попадаются на рынке,

мне и полное трио доводилось несколько раз видеть, однажды, по-моему, даже в золоте была медаль за 21 год в таком трио...

так что шанс подобное дело в обозримом будущем приобрести хороший...

Изменено 16 июля, 2014 пользователем onestardiamond

[роберт]

Вот нашёл

http://www.bonhams.com/auctions/20810/?pag...0_category=list

дороговато но наверное что ни будь прикуплю.

А какой там British Red Cross Society medal for the Balakan War 1912-13 мечта но не по такой цене.

 

[onestardiamond]

QUOTE (роберт @ Jul 17 2014, 01:10 PM)

Вот нашёл http://www.bonhams.com/auctions/20810/?pag...0_category=list дороговато но наверное что ни будь прикуплю. А какой там   British Red Cross Society medal for the Balakan War 1912-13 мечта но не по такой цене.

мощнейшая коллекция была - врачи и медики всех мастей и времен...

в два аукциона уходила, мне пару вещей удалось взять, а еше 2-3 добыть не получилось в итоге...

наиболее интересный для меня лот я все-таки заполучил, вот только цену до сих пор с ужасом вспоминаю

Изменено 18 июля, 2014 пользователем onestardiamond

[роберт]

QUOTE (onestardiamond @ Jul 19 2014, 12:20 AM)

QUOTE (роберт @ Jul 17 2014, 01:10 PM) Вот нашёл http://www.bonhams.com/auctions/20810/?pag...0_category=list дороговато но наверное что ни будь прикуплю. А какой там   British Red Cross Society medal for the Balakan War 1912-13 мечта но не по такой цене. мощнейшая коллекция была - врачи и медики всех мастей и времен... в два аукциона уходила, мне пару вещей удалось взять, а еше 2-3 добыть не получилось в итоге... наиболее интересный для меня лот я все-таки заполучил, вот только цену до сих пор с ужасом вспоминаю Было бы интересно взглянуть .

[basik64]

Мне попала медаль вообще без личного номера. С4 E.Molleur S.J.A.B. 1950 Такое было,

[onestardiamond]

номер в начале не является личным

это номер награждения/медали

[Алексей Дмитриевич]

Медаль вручалась первоначально за 15 лет службы в Ордене в Королевстве (12 в доминионах и 10 в колониях). Сейчас период сокращен до 12 лет, хотя вне метрополии, также вне ЮАР, Новой Зеландии, Канады и Австралии остается 10 лет.

За каждые последующие 5 лет выдается серебрянная планка, учрежденная в 1911 году.

На фото медаль с 2-мя планками второго типа (после 1924 года).

Уточню-это медаль третьего типа.

Вот статья из "Medal News" (июнь\июль 2014 года):

1-й тип: 1898-1912 г.г.;

2-й тип: 1912-1947 г.г.;

3-й тип: 1947-1966 г.г.;

4-й тип:после 1966 г. 

[Алексей Дмитриевич]

Медаль вручалась первоначально за 15 лет службы в Ордене в Королевстве (12 в доминионах и 10 в колониях). Сейчас период сокращен до 12 лет, хотя вне метрополии, также вне ЮАР, Новой Зеландии, Канады и Австралии остается 10 лет.

За каждые последующие 5 лет выдается серебрянная планка, учрежденная в 1911 году.

На фото медаль с 2-мя планками второго типа (после 1924 года).

Уточню-это медаль третьего типа.

Вот статья из "Medal News" (июнь\июль 2014 года) автор Colin Hole:

1-й тип: 1898-1912 г.г.;

2-й тип: 1912-1960 г.г.;

3-й тип: 1960-1966 г.г.;

4-й тип:после 1966 г. 

[Гость Илья Филиппович]

3390  CPL.   J.SIDEBOTTOM.  SOWERBY BRIDGE DIV.  №5 DIST.  S.J.A.B.  1922

 

Прошу подтвердить или опровергнуть мои выводы.  

Поскольку на данную медаль я не нашёл ролл, мне было интересно добыть больше данных на кавалера.

 

Может быть, версия "притянута за уши", так как из имеющегося на награждённого у меня есть только то, что указанно на гурте медали: 

- первая буква имени и фамилия;

- год награждения медалью ( близко к ПМВ ) и следовательно, был награждён другими медалями;

- административный район Великобритании, место службы в подразделении   St. John Ambulance    ( administrative division  &  № district ) и мог вернуться на родину после ПМВ; 

К этому я добавил предположение, что награждённый служа в  St. John Ambulance, во время войны также был медиком.

Прошу заметить, что в LG, в строке о награждении M.S.M. , указан город Halifax ( админ.центр района указанного на гурте ), а в листе переписи населения за 1911 год, место рождения Bridgehouse, Yorkshire - та же местность.

 

Именно таким был алгоритм поиска и вот, что получилось.

 

С уважением.

 

P.S. Если всё правильно, то была группа. 

Изменено 29 мая, 2017 пользователем GeverGever

[Гость Илья Филиппович]

Добавлю карту мест:  рождения (  Bridghouse, Yorkshire )  , награждения M.S.M  ( Halifax ) , службы в  St.John Ambulance  ( Sowerby Bridge).

 

Вот такой треугольник образовался.

 

С уважением.

Изменено 29 мая, 2017 пользователем GeverGever

[Алексей Дмитриевич]

Впечатлило!

 

"Ватсон:– Миссис Хадсон! А почему вы назвали посыльного отставным сержантом?

Хадсон: – Сама не знаю. У него на руке рисунок – синий якорь.

Ватсон: – Татуировка.

Хадсон: – Совершенно верно. Совершенно верно, татуировка – стало быть, моряк. Баки подстрижены на военный манер. Стало быть, военный моряк. Держится очень уверенно, но на офицера не похож. Так что...

Ватсон: – Спасибо, миссис Хадсон."(с)

 

Хочу отметить интересный факт-Звезда не за конкретно 1914 год,при том ,что на место службы награждённый прибыл в октябре 1914 года-видимо объяснением является то ,что первый ТВД  обозначен как H.S.(чаще всего обозначение цифровое). Не найдя такое сокращение в списке ,предположу что это Home Service(на фронт не послали видимо из за возраста-в 1914 году вышеуказанному лицу не было 18 лет), а H.S.,видимо, на Звезду "не тянул".

http://www.1914-1918.net/soldiers/theatrecodes.html

[Гость Илья Филиппович]

Впечатлило!

 

"Ватсон:– Миссис Хадсон! А почему вы назвали посыльного отставным сержантом?

Хадсон: – Сама не знаю. У него на руке рисунок – синий якорь.

Ватсон: – Татуировка.

Хадсон: – Совершенно верно. Совершенно верно, татуировка – стало быть, моряк. Баки подстрижены на военный манер. Стало быть, военный моряк. Держится очень уверенно, но на офицера не похож. Так что...

Ватсон: – Спасибо, миссис Хадсон."(с)

 

Хочу отметить интересный факт-Звезда не за конкретно 1914 год,при том ,что на место службы награждённый прибыл в октябре 1914 года-видимо объяснением является то ,что первый ТВД  обозначен как H.S.(чаще всего обозначение цифровое). Не найдя такое сокращение в списке ,предположу что это Home Service(на фронт не послали видимо из за возраста-в 1914 году вышеуказанному лицу не было 18 лет), а H.S.,видимо, на Звезду "не тянул".

http://www.1914-1918.net/soldiers/theatrecodes.html

Алексей Дмитриевич!

Значит, Вы считаете, что "BINGO"?!

По поводу "монсовой" Звезды 1914 года, я согласен. Не положено бойцу было!   Призыв в октябре 1914 года - медик, а значит специальная подготовка + возраст - в 1914 году награждённому было 16 лет, говорит за то, что H.S. - это HOME SERVISE ( служба в Метрополии). И только с 1915 года - фронт ( или на фронт так и не попал? ) Служил, судя по всему, достойно!  M.S.M. в 1917 году - говорит сама за себя. И ещё: "товарищ" с января 1919 года переведён в  "Class Z" - активный резерв, если я не ошибаюсь.

 

С уважением.

Изменено 30 мая, 2017 пользователем GeverGever

[Алексей Дмитриевич]

 

Значит, Вы считаете, что "BINGO"?!

 

Двух мнений быть не может!По совокупности улик,убийца-садовник!

[Гость Илья Филиппович]

 

 

Значит, Вы считаете, что "BINGO"?!

 

Двух мнений быть не может!По совокупности улик,убийца-садовник!

 

Здорово!  Спасибо!

С уважением.

[Алексей Дмитриевич]

Кстати,исходя из информации в LG(награждение M.S.M. в 1917 году),наверное на фронт он так и не попал-по крайней мере в 1917 году он служил(вероятнее всего) в Saint Luke's Military Hospital, Halifax.

http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~calderdalecompanion/ph491.html

[Гость Илья Филиппович]

Кстати,исходя из информации в LG(награждение M.S.M. в 1917 году),на фронт он так и не попал-служил всю войну в Saint Luke's Military Hospital, Halifax.

http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~calderdalecompanion/ph491.html

Если не секрет, почему именно в Saint Luke's Military Hospital, Halifax?  Я что то пропустил?

С уважением.

Изменено 30 мая, 2017 пользователем GeverGever

[Алексей Дмитриевич]

Во время ПМВ в Галифаксе располагался только один большой военный госпиталь(один из крупнейших в Англии)-Saint Luke's Military Hospital.

http://www.1914-1918.net/hospitals_uk.htm

[Гость Илья Филиппович]

Во время ПМВ в Галифаксе располагался только один большой военный госпиталь(один из крупнейших в Англии)-Saint Luke's Military Hospital.

http://www.1914-1918.net/hospitals_uk.htm

Ясненько, Алексей Дмитриевич! 

Ещё раз, спасибо! 

С уважением.

[Гость Илья Филиппович]

На десерт, фотографии "героя" расследования и его родителей. 

Все материалы взяты с:  https://www.ancestry.co.uk/

 

С уважением.

[Петр Сергеевич]

Впечатлило!

 

"Ватсон:– Миссис Хадсон! А почему вы назвали посыльного отставным сержантом?

Хадсон: – Сама не знаю. У него на руке рисунок – синий якорь.

Ватсон: – Татуировка.

Хадсон: – Совершенно верно. Совершенно верно, татуировка – стало быть, моряк. Баки подстрижены на военный манер. Стало быть, военный моряк. Держится очень уверенно, но на офицера не похож. Так что...

Ватсон: – Спасибо, миссис Хадсон."(с)

 

Хочу отметить интересный факт-Звезда не за конкретно 1914 год,при том ,что на место службы награждённый прибыл в октябре 1914 года-видимо объяснением является то ,что первый ТВД  обозначен как H.S.(чаще всего обозначение цифровое). Не найдя такое сокращение в списке ,предположу что это Home Service(на фронт не послали видимо из за возраста-в 1914 году вышеуказанному лицу не было 18 лет), а H.S.,видимо, на Звезду "не тянул".

http://www.1914-1918.net/soldiers/theatrecodes.html

Не совсем так. "HS", действительно, характерно для RAMC и означает  Hospital Ship. Соответственно, плавание через зону боевых действий давало право на медаль, даже если военнослужащий нигде не высаживался на берег. 

[Алексей Дмитриевич]

Это не логично-во всех остальных случаях территориальная привязка,а для медиков-пароход.   Но спорить не буду.Надо поискать информацию.

Но как тогда объяснить Звезду 1915 года у награждённого? Госпитальное судно простояло до конца 1914 года в порту и первый поход в зону БД совершило в 1915 году?

[Гость Илья Филиппович]

Приветствую Вас, Пётр Сергеевич!

Это уже новые данные Hospital Ship.     Звезда 1914-1915 у парня была и получить её,  служа только в госпитале в Метрополии,  он не мог. Однако, загадка!

Может быть, Вы сможете объяснить, почему в LG, в публикации о награждении M.S.M. указан Halifax? Именно это и послужило привязкой к Saint Luke's Military Hospital. 

 

Не кончается история, не надейтесь!

Только что откопал ещё одну карточку и публикацию в LG.

Прошу коллеги, к столу!

С уважением.

Изменено 30 мая, 2017 пользователем GeverGever

[Алексей Дмитриевич]

Не мы одни "ломали голову" над литерами H.S. и Звездой.

http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?/topic/225540-acpl-ghwindle-ramc/

[Петр Сергеевич]

Это не логично-во всех остальных случаях территориальная привязка,а для медиков-пароход.   Но спорить не буду.Надо поискать информацию.

Но как тогда объяснить Звезду 1915 года у награждённого? Госпитальное судно простояло до конца 1914 года в порту и первый поход в зону БД совершило в 1915 году?

 Не буду спорить тоже...

 

Все вопросы к нему

[Алексей Дмитриевич]

 

Не кончается история, не надейтесь!

Только что откопал ещё одну карточку и публикацию в LG.

Прошу коллеги, к столу!

С уважением.

Ну тут всё просто-это M.I.D.

Вот первая страница LG за этот день.

[Алексей Дмитриевич]

 

Это не логично-во всех остальных случаях территориальная привязка,а для медиков-пароход.   Но спорить не буду.Надо поискать информацию.

Но как тогда объяснить Звезду 1915 года у награждённого? Госпитальное судно простояло до конца 1914 года в порту и первый поход в зону БД совершило в 1915 году?

 Не буду спорить тоже...

 

Все вопросы к нему

 

Не буду я ему задавать вопрос,Пётр Сергеевич.Авторы люди капризные и упрямые.

В вышеприведённом диспуте на одном из британских форумов тоже долго спорили по поводу H.S. - H.5. и пришли к аналогичному ,высказанному вами, мнению.Кстати ,там и по поводу Звезды есть разумное объяснение.

[Петр Сергеевич]

 

Это не логично-во всех остальных случаях территориальная привязка,а для медиков-пароход.   Но спорить не буду.Надо поискать информацию.

Но как тогда объяснить Звезду 1915 года у награждённого? Госпитальное судно простояло до конца 1914 года в порту и первый поход в зону БД совершило в 1915 году?

 Не буду спорить тоже...

 

Все вопросы к нему