Перейти к содержанию

Знак "За заслуги для Восточных народов ".


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте .

 Никогда с такого рода предметами не сталкивался , поэтому нет чёткого мнения . Смущает сохранность знака и наличие местами  небольших вздутостей на нём . На торцах  вроде следы вырубки . 

 Подскажите пожалуйста по оригинальности знака .

post-43957-0-77967200-1472949882_thumb.jpg

post-43957-0-17762600-1472949936_thumb.jpg

post-43957-0-68960700-1472949991_thumb.jpg

post-43957-0-27733600-1472950036_thumb.jpg

Изменено пользователем stilspb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Копия, ИМХО

Даю ещё одну фотографию - при дневном освещении . Что может говорить в пользу копии ? Хорошая сохранность ? 

post-43957-0-60312800-1472983710_thumb.jpg

Изменено пользователем stilspb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё таки вопросы по знаку у меня остались . Как в пользу подлинности , так и в пользу копии . Как мне кажется , в ответах отражено только субьективное мнение : не нравиться и всё .

Если это , судя по ответам  , выполненная простым методом литья копия , то как на копии могли появиться отчётливо видные вырубленные торцы . Получается , что знак после отливки подвергли нестандартной и достаточно высокоточной операции для копии . Изготовили матрицу для вырубки и с гигантским многотонным усилием приложили её на изделие , что возможно лишь на профессиональном штамповочном оборудовании . Смысл ? Смысл делать форму с признаками литья , если есть реальная возможность изготовить нормальный штамп  ?

 

Если предположить , что знак оригинальный , то могла ли быть вероятность использование изношенного штампа при изготовлении знака с целью экономии затрат на изготовление нового ? Могла . 

 

Есть ли специалисты , хорошо понимающие технологию производства знаков , которые смогут ответить на этот вопрос ? 

Если есть возможность , покажите фотографии подлинного знака , чтоб его сохранность была без явных разрушений , образцового , "кабинетного " хранения . Торец подлинного знака тоже желательно увидеть . На форуме , к сожалению , такого варианта не нашел . 

Изменено пользователем stilspb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю фото , где более чётко видены паралельные линии  вырубки на торцах . На реверсе  хорошо видны следы доработки лучей перед нанесением "серебренного" покрытия . Ясно , что применено несколько производственных технологических циклов при изготовления знака . Есть ли смысл в таких  сложных  процессах  для изготовления копии в общем то недорогого и весьма специфического  предмета   ? 

Знак достаточно крепкий , место , где устанавливается кольцо не гнётся (прочитал на форуме , что у копий это самое слабое гнущиеся место) и знак не деформируется при применении достаточного хорошего усилия на изгиб . 

post-43957-0-63656900-1473066741_thumb.jpg

Изменено пользователем stilspb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, меня удивляет Ваше не желание признавать очевидные вещи. Знак ФУФЛО и от того что Вы найдете там какие то вырубки, циклы, на зуб попробуете - оригиналом не станет. :lol:

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, что эти картинки изменят Ваше мнение об оригинальности выставленного на обсуждение знака.

post-6204-0-45647000-1473098922_thumb.jpg

post-6204-0-01288900-1473098935_thumb.jpg

post-6204-0-66548200-1473098949_thumb.jpg

post-6204-0-83850300-1473098962_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, меня удивляет Ваше не желание признавать очевидные вещи. Знак ФУФЛО и от того что Вы найдете там какие то вырубки, циклы, на зуб попробуете - оригиналом не станет. :lol:

Честно говоря меня удивляет Ваше нежелание признавать очевидные вещи . От того , что Вы видите Фуфло , от этого Ваше мнение не  внесёт  полной ясности в определени подлиности или неподлинности по следующим причинам : 

    Для Вас такие понятия как вырубка , основной штамп , вырубной штамп  ничего не значат ?   А  то , что  для производства  знаков с помощью штамповки, необходим необычайно мощный пресс, что является достаточно большой редкостью и очень дорогим удовольствием и поэтому многие предприятия просто не имеют штамповочного  производства  (кроме монетных дворов ) и чаще всего  изготовливают  знак литьём .  Для Вас это новость ? Ваше мнение опирается  на абсолютном отсутствии у вас каких либо познаний в технологии производства знаков ? 

В общем то , в предыдущих сообщениях как раз и говорилось о том , что если это копия , то она изготовлена методом штамповки с применением всего технологического цикла - от изготовления нескольких штампов до финишной доработки знака , то есть изготовленна на достаточно мощном производстве , имеющим всё необходимое для производства такого рода продукции . 

Вопрос - зачем ? 

Изменено пользователем stilspb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...

По правде говоря , особо отличий в линиях рисунка , кроме того , что это другой степени знак ,  не увидел . На представленном мною знаке рельеф изготовлен основным штампом с источенным и  подвергшимся микроскопическим изменениям в результате эксплуатации и коррозирования рисунком . Следы использования вырубного штампа практически совпадают . 

Надеюсь , вы не будете отрицать , что знак изготовлен методом штамповки ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему такой износ штампа на реверсе? Там чему изнашиваться? Что касается степени, она практически не имеет значения, так как знаки всех степеней изготавливались одним штампом. Предлагаю взвесить знак.

post-6204-0-42232900-1473131899_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какой штамп? Вы о чем? Это литая копия. Разуйте глаза. На реверсе следы литья, каверны, попытки напильником снять наплывы.Венок на аверсе поплыл. Да и много помимо этого косяков, не говоря уже про материал изготовления (явно не цинк).

А про технологию изготовления сами почитайте на досуге, авось дойдет))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Копий подобных много на разных площадках.Посмотрите у приемника молотка. Изменено пользователем shilka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 На представленном мною знаке рельеф изготовлен основным штампом с источенным и  подвергшимся микроскопическим изменениям в результате эксплуатации и коррозирования рисунком . Следы использования вырубного штампа практически совпадают . 

...

Надеюсь , вы не будете отрицать , что знак изготовлен методом штамповки ? 

 

 Красиво излагаете! К сожалению, литьё выполнено на макроуровне и  

читается даже без пенсне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и на Ушко видна потертость под которой просматривается жёлтый металл. Медь?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему такой износ штампа на реверсе? Там чему изнашиваться? Что касается степени, она практически не имеет значения, так как знаки всех степеней изготавливались одним штампом. Предлагаю взвесить знак.

Почему такой износ штампа ? Вроде как , все штампы , несмотря на то , что изготовлены из высоколигированной стали , имеют свойство изнашиваться в процессе эксплуатации и коррозировать  со временем ( 1-2 года , при интенсивном использовании - быстрее) . Замена штампа , как правило , очень часто вносит разновидность . Впрочем , это понятные и известные вещи .

Прилагаю фото взвешивания знака . Первое - на хоз. весах  с погрещностью в 1 гр. , второе - на аптекарских . Первое взвешивание показало 15 гр , второе , более точное - 14 гр. 500 ммгр . 

post-43957-0-75633900-1473191364_thumb.jpg

post-43957-0-87806400-1473191421_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и на Ушко видна потертость под которой просматривается жёлтый металл. Медь?

Нет , это блик красного сигнала фотоапарата при фотографировании . Для интереса , можно будет просверлить тонким свёрлышком маленькую дырочку  в месте ушка . 

Изменено пользователем stilspb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак был приобретён вместе с рядом других знаков в одном месте . Чтото  я уже показывал для обсуждения подлинности на форуме . Все признаны оригинальными и  некоторые из них редкими . Привезены с Западной Европпы несколько лет назад  человеком далёким от мира фалеры . Что интересно , всё знаки провезены официально и даже задекларированны на таможне . На каждый знак дано таможенное заключение , что исторической ценности не представляет . К заключению приложенно по несколько фотографий знака завереных печатями и подписями таможенных экспертов . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак был приобретён вместе с рядом других знаков в одном месте . Чтото  я уже показывал для обсуждения подлинности на форуме . Все признаны оригинальными и  некоторые из них редкими . Привезены с Западной Европпы несколько лет назад  человеком далёким от мира фалеры . Что интересно , всё знаки провезены официально и даже задекларированны на таможне . На каждый знак дано таможенное заключение , что исторической ценности не представляет . К заключению приложенно по несколько фотографий знака завереных печатями и подписями таможенных экспертов .

 

Бывает...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте .

 Никогда с такого рода предметами не сталкивался , поэтому нет чёткого мнения . На торцах  ВРОДЕ следы вырубки . 

 

Если это , судя по ответам , выполненная простым методом литья копия , то как на копии могли появиться отчётливо видные вырубленные торцы . Получается , что знак после отливки подвергли нестандартной и достаточно высокоточной операции для копии . Изготовили матрицу для вырубки и с гигантским многотонным усилием приложили её на изделие , что возможно лишь на профессиональном штамповочном оборудовании . Смысл ? Смысл делать форму с признаками литья , если есть реальная возможность изготовить нормальный штамп ?

 Здравствуйте всем. 

Давайте не будем тянуть резину в долгий ящик, и заодно - мельком взглянем из обще-

кошачьего сознания на неграмотных, но начитанных (!!), приматов ...

Итак, сначала штамп делает оттиск в виде барельефа на опр. глубину заготовки, т.с. деформирует

её с одной стороны. Затем вырубной штамп ударом выдавливает (почти) знак по сплошному контуру,

неся разные деформации с другой стороны. Этот штамп состоит из двух частей, ясен пень, между

к-рыми строго рассчитанный зазор. Обе встречные деформации имеют общую сплошную границу,

линию среза. И мы, ничтоже сумняшеся, любуемся такими линиями на двух снимках гуртов - любезно

предоставленых форумчанами - ОРИГИНАЛОВ. Даже у Lars(a)12 на размытом гурте - линия хорошо разли-

чима, слева. Ву-а-ля!

post-26696-0-85990200-1473203409_thumb.jpg

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сдерживая чеширские улыбки, приходится взирать на нелепейшую имитацию от каких-то

хиппи-сатанистов ... Где-то литьевой шов просто заровняли-заполировали, где-то добавили

косых (?!!) бороздок, а кое-где (коллапс реала!!!) бороздки залезли на лучи, блин блинский!

Видимо было несколько заходов, или ... приходов. Вот честно, переползание вырубного штампа

на поверхность под углом (по ходу) - даже кинорежиссёр Бондарчук себе не сможет представить!

Какая нахрен линия среза, одни тупые приматы даже не сомневаются, что вокруг полно - ещё тупее

тупых. Ага!

post-26696-0-66326200-1473205375_thumb.jpg

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...